Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-02-01 13:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Городская легенда о городской легенде
Я правильно понял, что ImageАлик успешно создал свою личную городскую легенду о том, что существует некая городская легенда насчет высочайшего уровня самоубийств в Швеции и Норвегии, якобы доказывающего вредоносность тамошнего "социализма", равно как и о том, что существуют некие "политически ангажированные писатели", эту городскую легенду использующие?

Сперва успешно создал, а потом успешно разоблачил?

Во всяком случае, моя просьба указать на этих нехороших "политически ангажированных писателей", вводящих публику в заблуждение - остается без ответа...

P.S. Пожалуй, добавлю пояснение. Что легенда о чрезвычайно высоком уровне самоубийств в Швеции существует, следует считать доказанным. Это не выдумка, а реальность. И если Алик почему-либо счел себя обиженным самим фактом моего сомнения касательно этой легенды, то совершенно зря. Меня интересовала не она, а утверждение о наличии неких "писателей", использующих эту легенду для борьбы со шведским социализмом. Именно этот вопрос я ему задал - как выяснилось, безуспешно.

Сухой остаток аликовых восклицаний и оскорблений - таковых "писателей" он найти не смог. То есть, проще говоря, выдумал. Придумал себе оппонентов и вчистую их разгромил.

P.P.S. К сухому остатку добавилась иллюстрация - коммент [info]m_p@lj. Обойдя молчанием полную безуспешность своей попытки найти такого "писателя", [info]m_p@lj упрекает меня в том, что я, дескать, не вижу списка этих "писателей", якобы уже приведенного Аликом. По-моему, блестящий пример той самой "политической ангажированности", которую Алик пытался приписать выдуманным им "писателям".

(Добавить комментарий)


[info]bv@lj
2007-02-01 15:42 (ссылка)
Ну если интересуют все свидетельские показания, то именно так (в Морской Академии) нас учили отвечать на кандидатских экзаменах по философии, которые я сдавал в 1984 году.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 16:30 (ссылка)
Ага! Вот где был настоящий оплот политически ангажированных борцов с социализмом!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bv@lj
2007-02-01 16:36 (ссылка)
Это называлось "контрпропаганда". Насколько я помню, у меня был какой-то старый вроде ООНовский ежегодник, где статистика именно показывала нечто подобное. Тех же лет примерно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marimhe@lj
2007-02-01 16:08 (ссылка)
эм... у автора легенда не гласит о вредоносности социализма. Он сопоставляет высокий уровень благоустроенности и душевную неустроенность, и всего лишь упоминает писателей, которые, в свою очередь, пытаются свалить вину за самоубийства на социализм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 16:33 (ссылка)
Собственно, легенда Алика состоит в утверждении о существовании таких писателей, которые таким странным образом воюют с социализмом.

Судя по комментам, легенда о склонности скандинавов к самоубийствам, действительно, имеет хождение (я с ней, правда, ни разу не сталкивался), но интересна именно привязка самоубийств к социализму - собственно, именно это, судя по всему, и стало движущим мотивом аликова постинга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marimhe@lj
2007-02-01 16:24 (ссылка)
а миф такой действительно есть: во Франции очень расхож. Выглядит приблизительно так: скандинавам жить хорошо, но скучно, к тому же у них все время холодно. Потому самоубиваются. Норвежцы сбрасываются с фьордов. Про остальных не знаю :)
Французы, правда, не уточняют про Швецию и Норвегию - у них все скандинавы в одну кучу свалены, но фьорды присутствуют однозначно :)

(Ответить)


[info]vera_z@lj
2007-02-01 16:25 (ссылка)
бродит это мнение, знаю я его. что людям делать нечего стало, все благополучно, бороться не за что. вот и...

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 17:50 (ссылка)
Мой постинг был прямым ответом на беседу Вагнера и Рамендика, которые оба упомянули "высоЧАЙший уровень самоубийств в Швеции", правда, как пример дырки в модели "современного капитализма" или "общества всеобщего благоденствия".

Самоубийства и падение рождаемости как пример внутренней гнили "рыночного социализма" (на примере, кажется, Норвегии) с год назад помянул Валера. Дескать, "социализм" ведет к утрате воли к жизни".

Вне ЖЖ я слышал этот аргумент от множества людей. Вообще, заметь, ни один человек ни у меня, ни у тебя тут не написал "а ну, мы это давно знали" - т.е. заблуждение очень распространено среди неспециалистов.

Отвечать раньше тебе не стал, потому что решил, что ты прикалываешься.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 17:57 (ссылка)
http://www.google.com/search?hl=ru&q=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%B2+%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B8&lr=

Результаты 1 - 10 из примерно 432 000 для самоубийства в Швеции

На 2 месте: Больше всего Самоубийств в Швеции. по моему Это -отсутствия идеи.(идея сытого желудка видимо не всех удоволетворяет))-и Общество потребления ..не решает ...

На 4 месте находим портал sweden.se, The official gateway to Sweden (http://www.sweden.se/templates/cs/Article____12986.aspx):

Правда ли, что шведы склонны к самоубийствам? Шведский грех – существует ли он?

Швеция занимает далеко не первое место в европейской статистике самоубийств – 15-ое. И все же иностранцы часто говорят об особой склонности шведов к самоубийствам. Говорят, что начало этому слуху положила речь, произнесенная президентом Дуайтом Д. Эйзенхауэром в 1960 г. Он утверждал, что «грех, нагота, пьянство и самоубийства» в Швеции объясняются чрезмерно развитой политикой благосостояния.

Как говорит в таких случаях мой виртуальный друг Борис Львин, Гугль нам отец.

Я хотел бы знать - ты извинишься?

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 18:11 (ссылка)
В моем вопросе не было ничего обидного, так что и извиняться мне не за что.

Я нисколько не прикалывался. И продолжаю оставаться в неведении, какие такие "политически ангажированные писатели" имелись в виду.

Что существует легенда об особо высоком уровне самоубийств в Швеции - это мне уже объяснили, спасибо. Скажем так - может, это легенда, может, просто мнение, тут надо историческую динамику смотреть, но мне эта тема сама по себе, в отрыве от темы социализма, вообще не интересна.

Интересна мне была другая легенда (или не легенда?) - о "политически ангажированных писателях", увязывающих легенду (или мнение) о самоубийствах с социализмом.

Мне думается, что именно привязка к социализму и побудила тебя провести рисерч и написать постинг. Может быть, были и другие мотивы, это неважно. Главное, что эта привязка заинтересовала меня и вызвала вопрос о том, кто те "политически ангажированные писатели", которых ты так убедительно разоблачил.

Этот вопрос я совершенно искренне и предельно корректно задал, но не дождался ответа. Ни там не дождался, ни здесь.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 18:16 (ссылка)
Эйзенхауэр годится? Валера годится? Чем тебе еще угодить, о привередливый?

Вопрос не оскорбителен, ответ (в виде заголовка постинга, обвиняющего меня, что я выдумал легенду о самоубийствах) оскорбителен.

Хотя я ничуть не удивлен.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 18:33 (ссылка)
Это ты сейчас вдруг бросился собирать статистику самоубийств за 2000-2002 годы, чтобы опровергнуть какую-то фразу, якобы брошенную Эйзенхауэром полвека назад?

Это он у тебя "писатель", из своей почтенной могилы все никак "не забывающий" писать о шведском социализме?

Кто такой "писатель Валера", где он год назад помянул - извини, не в курсе. Кажется, есть такая певица - Валерия. Писателей обычно зовут по фамилиям, и публикации их тоже обычно поддаются идентификации.

Так что "легенда о писателях" (вопрос-то был о них) остается пока легендой. Увы. Или не увы.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:24 (ссылка)
Это ты сейчас вдруг бросился собирать статистику самоубийств за 2000-2002 годы, чтобы опровергнуть какую-то фразу, якобы брошенную Эйзенхауэром полвека назад?

Ты разучился читать?

Я тебе ясно написал, что я отвечал Вагнеру и Рамендику. Кстати, я упомянул, что эту мифическую особенность связывают с т.н. "шведским социализмом". "Бросился" я по твоей просьбе.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 19:39 (ссылка)
Не знаю, что это за писатели Вагнер и Рамендик. Первый раз о них слышу. Где их издают, в какой стране?

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:47 (ссылка)
Эк тебя переклинило.

Давай я тебе задам простой вопрос: с чего ты вообразил, что мой текст вызван желанием что-то сказать "политически ангажированным писателям", а не многочисленым гражданам, приверженным легенде о "высочайшем уровне самоубийств в Швеции"?

Я надеюсь, что в ходе попытки ответить на этот простой вопрос ты поймешь, что всю дорогу спорил с самим собой.

Ты уж ответь, я массу усилий приложил, чтобы ответить на твои вопросы, ответь и ты.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 19:54 (ссылка)
О твоих желаниях - это всего лишь моя гипотеза.

Мне кажется, она объясняет появление слов про "политически ангажированных писателей". Иначе остается совершенно непонятным, зачем тебе пришлось выдумывать этих несуществующих писателей (то есть они, может быть, вполне даже существующие, но тебе про них ничего не было известно ни в момент писания постинга, ни сейчас).

Может быть, существуют и другие объяснения.

Главное - что не существуют писатели. Ну, или не найдены :)

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 18:29 (ссылка)
Заебаллллллл!

Сам погугли, руки-то не отваляться:

Но бывает, возникают и другие ассоциации, когда речь заходит о Швеции: секс, прегрешения, самоубийства, социализм... (http://www.sweden.se/templates/cs/SASTopic____10436.aspx?launched=true) (тот же офиц. портал)

Как уж расхвален "шведский социализм" - а уровень самоубийств в этой стране всё так же высочайший в мире. (http://www.otkpblto.ru/index.php?s=b553b7f0a78e302a5167163bab4b2fbb&showtopic=7843&st=210&#entry375037) ("Наркотикам-Да!")

(Сходное явление, впрочем, мы наблюдаем в условиях "шведского социализма": повышение защищенности жизни коррелирует с ростом числа самоубийств) (http://www.otechestvo.org.ua/main/20054/2711.htm) (партия "Единое отечество").

Борис, если ты и тут будешь продолжать гнуть своою линию - я решу, что тебе уж совсем поплохело.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 18:36 (ссылка)
Выбирай, пожалуйста, выражения. Я к тебе не приставал, задал скромный вопрос в одну строчку. Сейчас ты пишешь у меня, а не наоборот.

Пока я понял, что "писатели" - это какой-то Строев (о существовании которого ты сам, подозреваю, узнал сию минуту), плюс какой-то "моралист". Плюс Эйзенхауэр, да.

Солидная компания, ничего не скажу.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:30 (ссылка)
Это ты выбирай выражения. Оскорбил меня ты. Мне совершенно все равно, в каком журнале ты это сделал.

Солидная компания, ничего не скажу.

Не юли. У меня не было ни слова о "солидности". Я говорил о распространенном ЗАБЛУЖДЕНИИ. Писатель - тот, кто пишет, в том числе на интернет-ресурсах. Эйзенхауэр и на бумаге издавался, у меня вот книжка стоит на полке.

Я взял с первой страницы гугля первые попавшиеся, потому что, повторю, я говорид о РАСПРОСТРАНЕННОМ, а не элитном заблуждении. Набрать из гугля не 3, а 33 писателя можешь сам - ты так любишь поучать всех, как это легко и просто.

Подытожу: ты повел себя недостойно и не желаешь извиниться. Очень жаль.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 19:44 (ссылка)
Так, после всего этого у меня к тебе просьба - пожалуйста, не удаляй свои комменты. Я этот дивный тред заморожу, чтобы кто-нибудь не устроил с тобой совершенно не нужный мне флейм, но, как мы недавно узнали, авторы комментов могут удалять их и из замороженных тредов.

Таким образом, за тобой останется последнее слово.

При этом все смогут любоваться комичностью твоей "аргументации", а равно, выражаясь твоими словами, твоей "политической ангажированностью", заставившей тебя выдумать несуществующих "писателей", чтобы их героически разоблачать.

Из уважения к тебе я не буду снимать замок с этого постинга.

Впрочем, если хочешь, напиши сюда еще что-нибудь про меня (если сможешь - без мата), а заморожу я уже сразу после твоего коммента.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:48 (ссылка)
Удобный повод не ответить на мой вопрос:
http://bbb.livejournal.com/1718560.html?thread=9250080#t9250080

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:52 (ссылка)
Я не возражаю против снятия замка, но - ты это зря. Стыда не оберешься.

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 19:53 (ссылка)
Но меня извести, плиз.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2007-02-01 19:55 (ссылка)
Отвечено. Замораживаем!

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]m_p@lj
2007-02-01 19:35 (ссылка)
а вот еще один распространитель непроверенных слухов про гнилую шведскую систему:

These feelings, along with the means to create meaning to life, have been taken over by the welfare state.

Perhaps this explains why such a large part of the young population now consumes antidepressant medication, without which they are unable to function normally in social situations. And presumably it explains why the number of suicides among very young people who never really knew their parents is increasing dramatically (the total number of suicides remaining about the same). (http://www.mises.org/story/2190)


обрати внимание на сайт: http://www.mises.org

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 19:37 (ссылка)
И какая же сравнительная статистика динамики самоубийств среди молодежи (о чем говорится в найденной тобой статье)? Алик ее не приводил. Думаешь, этот швед врет?

В любом случае Алик про этого автора ничего не знал и не знает до сих пор (если твой коммент не прочитал, естественно).

(Replies frozen) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_p@lj
2007-02-02 14:44 (ссылка)
1. В твоем исходном посте сказано, что Алик придумал а)легенду и б)политически ангажированных писателей. По поводу а) ты уже сделал исправление - он ничего не придумывал, легенда существует, даже если ты о ней не знал. По поводу б) пока исправлений не вижу, хотя Алик объянил тебе, о ком конкретно идет речь. Тот факт, что ты не считает этих конкретных людей достаточно известными или достаточно писателями - это факт из твоей биографии. Гугль легко находит и других политически ангажированных писателей (см. мой коммент), а классиков мировой литературы тебе никто исходно не обещал.

2. В твоем исходном посте ссылка на твой коммент с вопросом. Коммент, действительно, оставлен без ответа, но развернутый ответ Алик дал тебе в твоем посте (см. выше). Не вводи публику в заблуждение, ты получил ответ.

Пока твои претензии напоминают анекдот советских времен про настоящих милиционеров, которые могут придраться хоть к телеграфному столбу: Стоишь? Гудишь? Еще провода натянул?

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2007-02-01 18:06 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 18:12 (ссылка)
По-моему, там ничего про социализм не написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_zhuzh@lj
2007-02-01 19:00 (ссылка)
Там написано, в каких странах больше самоубийств. Оказывается, в бывших социалистических странах, входивших в СССР. Где-то какой-то социализм там все-таки напакостил.

(Ответить) (Уровень выше)

that's the only one I can think of right now
[info]olexa@lj
2007-02-01 18:58 (ссылка)
THE STERN FACE OF THE NEW PALESTINE; Hamas: Separate classes for girls and boys
MARK MacKINNON
1310 words
28 January 2006
The Globe and Mail
A1

He made it clear that one way Hamas planned to encourage the next generation to follow sharia was to revamp the Palestinian education system, separating girls' and boys' classes and introducing a more Islamic curriculum.

“We will take such measures because we look at examples in the West, like Sweden. They have the highest level of co-education and the highest level of suicides,” he said. “We would like our children to have a protected environment. We don't want any distractions for our boys or our girls.”
Но, вообще да, я слышал об этом и раньше, что в Скандинавии высокий уровень самоубийств. Но в то же время, что европейским лидером всегда была Венгрия.

(Ответить)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 20:15 (ссылка)
Прекрасно, оставил последнее слово за собой.
А мое слово будет таким. Цитирую тебя:

успешно создал свою личную городскую легенду о том, что существует некая городская легенда насчет высочайшего уровня самоубийств в Швеции и Норвегии, якобы доказывающего вредоносность тамошнего "социализма"

Это прямая ложь. Легенда в моем изложении состоит в том, что в Швеции высочайший уровень самоубийств. Множество твоих друзей у тебя в журнале подтвердили, что знакомы с этой легендой задолго до того, как я "ее создал". Ты и не подумал взять назад эти слова, хотя этот упрек (в измышлении и потом разоблачении легенды) лопнул.

Далее я упомянул, что некие Политически ангажированные писатели не забывают поставить это в счет "шведскому социализму"
Оно не является частью "легенды", а является признаком ее бытования.

Таким образом, ты не знал о существовании легеды о шведских самоубийствах и обвинил меня в ее измышлении. За свою ошибку и обвинение меня ты и не подумал извиниться, вместо этого сделал вид, что с самого начала обсуждал "легенду о существовании писателей, обвиняющих шведский социализм". Разумеется, я не приводил их имена, потому что они никому не интересны - это заведомые невежды, ссылающиеся для подтверждения своих построений на городскую легенду. Тем не менее поиск в гугле за несколько секунд дал множестово имен таких политически ангажированных писателей, т.е. подтвердил мое мнение об их существовании.

Ты оказался кругом не прав, бывает, и не стыдно и не позорно.

Ты решил упереться и не признавать свою неправоту и не извиняться за оскорбления - вот это хуже. Жалко, что так получилось.

(Replies frozen) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-01 20:29 (ссылка)
Нет, Алик, последнее слово было твоим.

После моего предупреждения о замораживании ты решил сразу одним комментом задать мне вопрос, а другим - заранее попрекнуть отказом на него отвечать. Вопрос твой был совершенно посторонним и касался не существа проблемы ("кто эти писатели?"), а твоих возможных мотивов.

В основной же ветке мое "последнее слово" - это буквально слово "отвечено". Ты же хотел, чтобы я ответил? Я и ответил. Ты был предупрежден, что будет заморозка, а флейма не будет? Так его не будет. Не будет его и здесь.

Я, в своей безбрежной филофилии, свойственной нам, либералам, пойду еще раз тебе навстречу и НЕ заскриню этот твой коммент, не поведусь на хамство и не буду вдаваться в разбор твоих рассуждений.

Достаточно повторить сказанное: существование легенды о самоубийстве (о чем я тебя не спрашивал) мне подтвердили, существование "писателей" (о чем и был мой вопрос) - так и не подтверждено.

У тебя была возможность в этом комменте назвать этих "писателей", ты ею не воспользовался.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2007-02-01 20:41 (ссылка)
Посмотри в словарь, что такое "легенда", и умойся слезами.

Я утверждаю, что существует "правдоподобный, но неверный фольклорный рассказ" (т.е. легенда) о самоубийствах. Сообщение о писателях НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЕГЕНДОЙ, потому что оно НЕ БЫТУЕТ В НАРОДЕ, а является моим сообщением. Это сообщение может быть ложным (хотя гугль без труда подтвердил его истинность), но не является легендой. Более того, оно не является и частью легенды о самоубийствах, потому что не входит в типовой народный рассказ.

Итак, два моих сообщения - о существовании легенды и о том, что некие писатели в нее верят.

Первое - подтвердили ВСЕ высказавшиеся твои френды. Второе - не легенда (и тоже верно).

Хватит морозить ветки, наберись смелости и признай неправоту, это не стыдно.

(Ответить)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-02-02 00:28 (ссылка)
Я журналистов никаких не назову. Но у меня в голове давно такое впечатление, что в скандинавских странах высокий уровень самоубийств, и что связано это с тамошней хорошей жизнью.

Я думаю, это мое впечатление и доказывает существование легенды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-02-02 00:48 (ссылка)
Так ведь мой-то вопрос был прежде всего о писателях. Что легенда есть - мне объяснили сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а Вы дайте определение
[info]shuravi@lj
2007-02-03 13:34 (ссылка)
- "политическому писателю". Тогда Алик или кто-нибудь еще сможет или сможет Вам такового найти.
Вот писал же Алик выше, что он считает таковым Эйзенхауэра. Чтобы он или кто-то искал другие примеры, надор чтобы он и другие правильно понимали употребляемый Вами термин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а Вы дайте определение
[info]bbb@lj
2007-02-03 17:47 (ссылка)
Почему же я должен давать какое-то определение? Я спросил его о том, каких писателей он имел в виду. Вот он и перечислил - какой-то Рамендик да Эйзенхауэр. Эйзенхауэра он, очевидно, нашел гуглем уже после моего постинга, то есть заранее его в виду вовсе не имел. В любом случае разоблачение случайной реплики Эйзенхауэра полувековой давности (не удивлюсь, если мифологической - ссылки непосредственно на речь никто не дал, и датируют ее по-разному) с помощью статистики 2000-го года выглядит комически само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а Вы дайте определение
[info]shuravi@lj
2007-02-03 19:48 (ссылка)
Нет, не то чтобы Вы должны... Но если есть некое взаимное непонимание, то уточнение терминов обычно помогает.

Я, как и другие здесь писавшие, не раз читал про то, что, грубо говоря, "шведы со скуки вешаются". Я не упомнил, кто это писал, да и не собирался запоминать. Были ли писавшие "политическими писателями"? Не задумывался. Я бы, если не задумываться, назвал бы их "публицистами". А Алик назвал иначе. Но ни он, ни я не должны же, право, помнить их имена: я вот в данный момент не научную статью же пишу, чтобы ссылками каждую фразу оснащать. Собственно, легенда потому и есть, что кто-то это писал: мы же давно не в эпоху устного предания живем :)

Вы, я подозреваю, не всех пишущих готовы признать "политическими писателями". И это разумно. Но чтобы не выяснять суть каждого рамендика (я человека с таким именем не знаю, так что осмелюсь употребить его как имя нарицательное), проще сперва дать определение.

Именно, это не долг Ваш, а просто так проще обсуждать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а Вы дайте определение
[info]bbb@lj
2007-02-03 23:45 (ссылка)
Не понимаю, о каких терминах вы говорите.

Я совершенно безо всякой задней мысли спросил, кто эти писатели. Спросил - потому что: а) никогда вообще не слышал об этой легенде, б) соответственно, тем более никогда не слышал о таких писателях, как бы их ни определять. Я не задавал ограничений; кого считает - того и называет.

По пункту (а) меня просветили, спасибо френдам.

По пункту (б) - Алик в итоге тоже ответил. Эйзенхауэра, конечно, в список "писателей" мы включать не будем (думаю, это самоочевидно). Остаются какие-то загадочные персонажи с кличками - кто они, я так и не понял. Линков на их писания, кстати, так и не получено...

В итоге получается довольно типичный, к сожалению, для наших политдискуссий продукт. Сперва ищется кто-нибудь, каким-либо боком причастный к нелюбимым воззрениям, потом у этого кого-нибудь ищется в тексте блоха, в итоге пишется текст типа "у сторонников того-то и того-то встречается такая-то блоха".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_p@lj
2007-02-08 17:14 (ссылка)
извини, не видела дополнения раньще.

я считаю приведенного мной "писателя" из Майзес.ком именно "политически ангажированным писателем", поэтому твое утвреждение "Обойдя молчанием полную безуспешность своей попытки найти такого "писателя",</> " не имеет ни малейшего смысла. Алик говорил именно о таких "писателях", и о таких "писателях" говорю я. Пока главный камень преткновения - это твое твое нежелание признать, что это действительно "писатели".

(Ответить)