Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-03-16 14:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Об классику
Самое, наверно, забавное во всех этих дурацких пререканиях про классику (самое обидное, что серьезная и ни в чем не повинная классика используется для совершенно посторонних наездов, мотивированных совершенно другими причинами) - это что никто, кажется, не задумался, а что же на самом деле входит сегодня в школьную программу.

Что в своем роде очень характерно, в стиле тех самых русских мальчиков из той самой классики, которые вносили те самые исправления в ту самую карту того самого звездного неба.

А вот что, как выяснилось, на сегодняшний день является официально утвержденной классикой (http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/p_min/pr56-1.html):
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ МИНИМУМ СОДЕРЖАНИЯ СРЕДНЕГО (ПОЛНОГО) ОБЩЕГО ОБРАЗОВАНИЯ
<...>
ЛИТЕРАТУРА
<...>
ПРОИЗВЕДЕНИЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ЧТЕНИЯ И ИЗУЧЕНИЯ

Из литературы конца XVIII - I половины XIX века

Г.Р.Державин. Стихотворения, например: "Властителям и судиям", "Ключ", "Фелица", "Русские девушки", "Снигирь", "Соловей", "Памятник", "Бог".

В.А.Жуковский. Стихотворения, например: "Певец во стане русских воинов", "Песня” (“Минувших дней очарованье...”), "Море", "Эолова арфа".

А.С.Пушкин. Стихотворения, например: "Пророк", "Поэту", "Осень", "Брожу ли я вдоль улиц шумных...", "Отцы-пустынники и жены непорочны...", "На холмах Грузии...", "Я вас любил...", “Погасло дневное светило...”, “Безумных лет угасшее веселье...”. "Маленькие трагедии", например: "Моцарт и Сальери", "Каменный гость".

Роман "Евгений Онегин".

М.Ю.Лермонтов. Стихотворения, например: "Дума", "Родина", "Поэт", "Я не унижусь пред тобою...", "Как часто пестрою толпою окружен...", "Молитва” (“В минуту жизни трудную...”), “Выхожу один я на дорогу...”, “Пророк”. Роман "Герой нашего времени".

Н.В.Гоголь. Поэма "Мертвые души".

Из литературы II половины XIX века

А.Н.Островский. Пьеса "Гроза" или "Бесприданница".

И.А.Гончаров. Роман "Обломов" (обзорное изучение) *.

И.С.Тургенев. Роман "Отцы и дети" или "Дворянское гнездо".

Ф.И.Тютчев. Стихотворения, например: "Silentium", "Не то, что мните вы, природа...", "Еще земли печален вид...", "Как хорошо ты, о море ночное...", "Я встретил вас...", "Эти бедные селенья...", “Нам не дано предугадать...”.

А.А.Фет .. Стихотворения, например: "Еще майская ночь...", "Шепот, робкое дыханье...", "Облаком волнистым...", "Еще весны душистой нега...", "Заря прощается с землею...", "Это утро, радость эта...", "Поэтам", "На железной дороге", "Сияла ночь. Луной был полон сад...".

Н.А.Некрасов. Стихотворения, например: “Поэт и гражданин”, “Элегия” (1874 г.), “Пророк”, “Зине”(“Ты еще на жизнь имеешь право...”), “Рыцарь на час”, "Я не люблю иронии твоей...”, "Умру я скоро...", стихи из цикла “О погоде”.

Н.С.Лесков. Повесть “Тупейный художник” (обзорное изучение).

М.Е.Салтыков-Щедрин. Роман "История одного города" или “Господа Головлевы” (обзорное изучение).

Ф.М.Достоевский. Роман "Преступление и наказание" или "Идиот".

Л.Н.Толстой. Роман-эпопея "Война и мир".

Из литературы конца XIX - начала XX в.

А.П.Чехов. Рассказы, например: "Попрыгунья", "Душечка", "Случай из практики", "Дом с мезонином", "Дама с собачкой", "Ионыч". Пьеса "Вишневый сад" или "Три сестры".

И.А.Бунин. Рассказы, например: "Антоновские яблоки", “Господин из Сан - Франциско”, "Легкое дыхание", рассказы из сборника "Темные аллеи". Стихотворения, например: "Крещенская ночь", "Одиночество", "Последний шмель", "Песня" ("Я простая девка на баштане..."), "Ночь".

А.И.Куприн. Рассказы и повести, например: "Олеся", "Гранатовый браслет", "Гамбринус".

Избранные стихотворения поэтов серебряного века, например: И.Ф.Анненского, К.Д.Бальмонта, Ф.К.Сологуба, В.Я.Брюсова, Н.С.Гумилева, В.Хлебникова, О.Э.Мандельштама, М.И.Цветаевой, И.Северянина.

Из литературы XX века

М.Горький. Пьеса "На дне". Роман “Фома Гордеев” или “Дело Артамоновых” (обзорное изучение).

А.А.Блок. Стихотворения, например: "Вхожу я в темные храмы...", "Незнакомка", "Русь", "О доблестях, о подвигах, о славе...", "На железной дороге", "На поле Куликовом", из цикла "Кармен"; поэма “Двенадцать”.

В.В.Маяковский. Стихотворения, например: "Нате!", "Послушайте!", "Скрипка и немножко нервно", "Дешевая распродажа", "Сергею Есенину", "Юбилейное", “Письмо Татьяне Яковлевой”. Поэмы "Облако в штанах", "Во весь голос".

С.А.Есенин. Стихотворения, например: "Русь", "Не бродить, не мять в кустах багряных...", "Письмо матери", “Пушкину”, “Спит ковыль. Равнина дорогая...”, “О красном вечере задумалась дорога...", “Запели тесанные дроги...”, “Мы теперь уходим понемногу...". Из цикла "Персидские мотивы".

А.А.Ахматова. Стихотворения, например: "Песня последней встречи", "Перед весной бывают дни такие...", "Заплаканная осень, как вдова...", "Мне ни к чему одические рати...", "Не с теми я, кто бросил землю...", "Приморский сонет", "Родная земля", “Муза”. Поэма "Реквием".

М.А.Шолохов. Роман "Тихий Дон" или “Поднятая целина”(обзорное изучение).

А.П.Платонов. “Сокровенный человек”.

М.А.Булгаков. “Белая гвардия” или “Мастер и Маргарита” (обзорное изучение).

Б.Л.Пастернак. Стихотворения, например: "Про эти стихи", "Любить иных - тяжелый крест...", "Никого не будет в доме...", "Сосны", "Иней", "Июль", "Снег идет", "На ранних поездах", стихотворения из романа "Доктор Живаго".

А.Т.Твардовский . Стихотворения, например: "Я знаю никакой моей вины...", "Вся суть в одном-единственном завете...", "Памяти матери", "К обидам".

Н.А.Заболоцкий. Стихотворения, например: “Завещание”, “Читая стихи”, “О красоте человеческих лиц”, “Гроза идет”.

Произведения писателей и поэтов второй половины XX века, получившие общественное признание современников, например:

Ф.А.Абрамова, В.П.Астафьева, В.М.Шукшина, В.И.Белова, В.П.Некрасова, В.Г.Распутина, А.И.Солженицына, В.В.Быкова, К.Д.Воробьева, Ю.В.Трифонова, Е.А.Евтушенко, А.В.Вампилова, Б. А. Ахмадулиной, А. А. Вознесенского, И. А. Бродского, Н. М. Рубцова Б.Ш.Окуджавы, В.С.Высоцкого и др.

Из зарубежной литературы избранные произведения, например: В.Шекспира “Гамлет”, И.-В.Гете “Фауст”, Э.-Т.-А. Гофмана “Крошка Цахес”, О.Бальзака “Гобсек” или “Отец Горио”, Б.Шоу “Пигмалион”, Г.Уэллса “Война миров”, Э.Хемингуэя “Старик и море”, Э.-М.Ремарка “Три товарища” и др. (обзорное изучение).

* Обзорное изучение в отличие от текстуального не предполагает детального углубления в текст произведения.
Интересно, что думает народ об этом списке? Например, чего здесь откровенно не хватает? Или что можно опустить?

АПДЕЙТ: информация оказалась неточной. См. http://bbb.livejournal.com/1755239.html


(Добавить комментарий)


[info]i_shmael@lj
2007-03-16 15:58 (ссылка)
Допушкинской лит-ры нет совсем. Хоть Карамзина, что ли.

В 19 в. добавил бы обязательно максимум Гоголя, выбросил бы "Войну и мир" (школьникам рано) и пьесы Чехова (по той же причине). Достоевского бы - никак не "Идиота" (не поймут, а потом не будут читать), а, скорее "Бесов" и ранние повести ("Село Степанчиково" там, "Униженные и оскорбленные")...

В 20 в. опустить можно Горького. Добавить надо Шаламова, Добычина, обэриутов, можно Кржижановского. Вторая половина 20 в. какая-то странная вообще, поскольку ничего современного нет, а несовременного... вполне произвольный список. Зарубежная лит-ра отсутствует вообще, так что говорить об этом списке нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:15 (ссылка)
"Бесов" в школе ещё безнадёжнее
по-моему, маленькие несложные повести можно. Типа "Белые ночи", "Бедные люди", "Кроткая".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2007-03-18 14:59 (ссылка)
"Бесы" чуть более внятны, чем "Идиот" всё же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2007-03-16 17:24 (ссылка)
Державин, Жуковский - мало?

Мне лично грустно, что выпало "Слово о Полку". Не в смысле историчекого памятника, а в смысле многообразия переводов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 14:34 (ссылка)
Все не так, ребята...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2007-03-18 14:58 (ссылка)
Ага, уже прочёл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juan_gandhi@lj
2007-03-16 15:59 (ссылка)
Солженицын у них как-то в "обойме"; сильно не хватает "Снегурочки" Островского (достали с "Грозой"); Платонов как-то странно: почему не "Чевенгур"? Где Гроссман, блин, где Гроссман? Где Набоков?

И эти все Евтушенки с Вознесенским, это уже смешно. Терц где, Абрам Терц куда девался? И Аронзон, что, по-узбекски писал?

А где "Путешествие из Петербурга в Москву"? Или обидно, что за 200 с лишним лет никуда эта телега так и не приехала?

А "Слово" уже не изучают, что ли?

А Мандельштам что? Криво звучит, а не прямо?

А впрочем... что с них взять. Про Веничку я уж молчу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:05 (ссылка)
ууу
"Гроза" - базовый монолит, фундаментальная плита. не отдам!
Мандельштам у них там есть в "поэты серебряного века, например:" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juan_gandhi@lj
2007-03-17 20:05 (ссылка)
"Снегурочка" фундаментальней.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-03-16 16:03 (ссылка)
Что называется, не могу молчать. Если оставить за скобками то близкое моей душе утверждение, что классику надо читать, а не препарировать на уроках литературы под руководством сомнительных наставников, то претензии следующие:
1. Во-первых, надо сформулировать, что "проходить", а что-читать
2. Грибоедов куда девался?
3. "Ревизор" где?
4. "Тупейный художник" не обязателен. Скорее, надо бы другие вещи Лескова - "Левша" там, или мой любимый "Очарованный странник"
5. зарубежной литературы совсем мало...
А вообще - не так уж и плохо, дочка рассказывала, что у нее в рабочей тетради по литературе чуть ли не Дашкову с Марининой изучать предлагается...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 16:33 (ссылка)
ой, правда! и ревизора убрали! ох, ох.
"тупейный художник" у нас был, точно помню. можно бы и обойтись, да. "Очарованный странник", думаю, не для детей. а совсем Лескова не упоминать нельзя, так что пусть простая и бесхитростная история остается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9000@lj
2007-03-16 17:04 (ссылка)
Кстати, наш сын как раз по "Левше" сочинение писал.

Сейчас вроде списки эти можно по вкусу учителя более-менее дополнять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 16:12 (ссылка)
"Горе от ума" убрали?????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 16:26 (ссылка)
"Горе от ума", конечно, совершенно вопиюще. Именно в смысле Соколова причём: вот уж где инвариант дискурсов, основа современного русского языка и обширный цитатник до сих пор.
"Недоросля" убрали, жаль в том же смысле, действительно поле аллюзий через несколько лет изменится необратимо.

"Повести Белкина" не помню, были ли у нас. Жаль, это бы для того возраста самое то.

никакого упоминания о "Сатириконе". тоже не помню, было ли это в советской программе, но хоть бы обзорно. кстати, и о Козьме Пруткове.

Куприна можно с чистой совестью выкинуть.

"Двенадцать" сократить до одного обзорного урока: главные цитаты чтоб узнавали, и запомнили, что это что-то крутое, но непонятное, к чему лет через десять надо вернуться... Нифига ведь не возможно там в школе понять.

в ХХ веке вообще эмигрантов нет! даже обзорно! бред, конечно. вроде в 90х их добавляли, и немало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isl@lj
2007-03-16 16:37 (ссылка)
>в ХХ веке вообще эмигрантов нет! даже обзорно!

Так Бунин же есть, причем в т.ч. "Темные аллеи", написанные в эмиграции. Куприн тот же (пусть и вернулся), Северянин, опять-таки. Во второй половине рекомендуются Солженицын, Бродский. Кто-то все-таки есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:01 (ссылка)
Бунин и Куприн были и в советской программе. то, что "Темные аллеи" добавили, просмотрела, да. как и Северянина (вот уж радость-то, без него точно могли б обойтись). но "поэты серебряного века" идут через "например", т.е., типа, по выбору учителя. так что реально может ни Северянина, ни Цветаевой там не оказаться. ни Мандельштама, который почему-то в той же строке и через то же "например".

ну и не расскажут им, например, ни о Замятине, ни о сложной траектории Шкловского, ни о Набокове?

а ещё - о серапионах... об обэриутах... двадцатый век вообще, конечно, тема сложная.
ещё можно б сократить Горького, например, и добавить Тынянова. (о, а старуху изергиль-то с буревестником убрали! и ужа-и-сокола! опять половина общих цитат смывается из языка, на этот раз - хихи по этому поводу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]isl@lj
2007-03-16 17:15 (ссылка)
Да я в общем-то не спорю, и сам бы выкинул Куприна или, возможно, Горького, хотя с ним не уверен, все-таки курс должен, на мой взгляд, отражать и историю литературы. Горький был довольно важной фигурой, пусть теперь и ясно, что его значение было обусловлено не столько литературными достоинствами, сколько общественной востребованностью... я бы из Горького "Несвоевременные мысли" включил обзорно, например. Та же история с Чернышевским. Заставлять читать "Что делать" это, конечно, изуверство, но рассказать об этом романе и его значении для общества стоит.

Еще одно замечание: это _обязательный минимум_. Что-то в программы попадает сверх него.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ella_p@lj
2007-03-16 17:30 (ссылка)
Вот именно "Горе от ума" мне тоже жальче всего. В кои-то веки в ВЛР - номальная оперетка, написанная вменяемым дельным человеком.

Сатирикон был бы ужасно к месту, если есть хороший учитель истории. Но прикинь, какой это ужас, если нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-03-16 17:35 (ссылка)
Щас тебе за оперетку-то все припомнят, и наши танки, и местожительства, и пятый пункт :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2007-03-16 17:53 (ссылка)
А, гм, как это произведение называется у патриотически настроенной общественности? Неужто эпопея?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:38 (ссылка)
чудесное http://karaulov.livejournal.com/702935.html срифмовалось с твоей формулировкой :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ella_p@lj
2007-03-16 17:53 (ссылка)
Да!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2007-03-16 23:37 (ссылка)
Для оперетки "горе от ума" скушновато будет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-17 12:39 (ссылка)
да что Вы. она ужасно смешная и на уровне сюжета и на уровне каждой фразы. там просто ещё куча намёков и пародийных отсылок, которые без контекста не ловятся - у меня вот такая беда с американским кино, я его совсем не знаю и оттого всё кажется скучным. все друзья смеются над каким-нибудь "шреком", а мне приходится лезть в интернет и искать описание, какая фраза процитирована из какого фильма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]birdwatcher@lj
2007-03-16 16:25 (ссылка)
Я думаю -- ой жуть какая, слава богу, что меня это больше не касается, слава богу, что меня это больше не касается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2007-03-16 17:10 (ссылка)
Слава Богу, что мою дочку это не коснётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2007-03-16 20:49 (ссылка)
да уже и вас не касается - вы забыли русских падежов. МОЕЙ ДОЧКИ это не коснется. чего уж там грибоедов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-03-16 21:39 (ссылка)
а вот на личностев не переходимо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2007-03-16 22:33 (ссылка)
Вот и замечательно.

(Ответить) (Уровень выше)

навскидку
[info]f_f@lj
2007-03-16 16:44 (ссылка)
Грибоедова, вижу, обидели.
Достоевского я бы предпочел другой набор - "Братьев Карамазовых" и "Бесов". Но это, наверное, вкусовщина.
Толстой урезан только до "Войны и мира" - это "не есть хорошо".
Так же сильно урезан Гоголь, это никуда не годится.
Непременно добавил бы Набокова. Поскольку речь идет о школьниках, то хотя бы "Другие берега" - на мой взгляд, отличная книга о детстве и взрослении. Для особо продвинутых еще "Защиту Лужина" можно.
Из советской литературы добавил бы пару хороших книг о войне.

(Ответить)


[info]zt@lj
2007-03-16 17:01 (ссылка)
Очень серьезный перекос в сторону поэзии - при том, что переводной поэзии нет вообще.
То, что нет Св. Писания как литературного произведения - это плохо, на самом деле, это и нужно, и позволило бы снять вопросы об основах православной культуры.
Очень странный выбор зарубежной литературы, чертовски странный. Вообще, очень странен "исторический" перекос в сторону классиков XIX века, фактически выкидывающий ребенка из контекста XX века.
Совершенно обрезан жанр non-fiction, его в любом случае надо давать. Например, "слово", известную речь Достоевского, речь Сталина в начале войны етс.
Чуть позже подробнее по списку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pargentum@lj
2007-03-17 02:57 (ссылка)
Я думаю, если изучать Писание как литературное произведение, православные - в том числе и нормальные вменяемые православные - будут иметь основания реально встать на уши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-17 12:32 (ссылка)
хм.
почему?
дети моей подруги - крёстной моей дочери - учились в продвинутой школе и изучали по авторской программе их учителя литературы именно так. ничего страшного в этом никто не нашёл, я так даже одно эссе за девочку написала (и получила три балла, хех)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2007-03-19 08:46 (ссылка)
Собственно, для православных Писание - это в том числе и литературное произведение: никто не требует, чтобы оно проходило литературоведческий анализ, это-то как раз не Бог весть как нужно. Но, собственно, ориентация на литературоведческий анализ в школьной программе - это ж тоже перекос. Достаточно того, чтобы дети ознакомились с текстом, имели представление о его содержании, знали сюжет, эпизоды, отдельные этические конструкции, без которых совершенно невозможно воспринимать современную этим детям информационную среду.
Грубо говоря, Писание - это прежде всего книга, и изучение Писания невозможно без изучения книги. С этой точки зрения, православные не могут вставать на уши, ибо
1) и "Войну и мир" православному ребенку, кажется, также следует изучать с молитвой
2) изучение Писания как книги никак не мешает изучению Писания как Св.Писания - чтобы внимать ему, все же надо его банально прочитать, все остальное изучение, полагаю, дополняет. То же касается и Корана, и Торы, и текстов Тhеравады и Махаяны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gr_s@lj
2007-03-16 17:15 (ссылка)
Да-а-а-а, без "Недоросля", Грибоедова и "Ревизора" - это просто сюр какой-то.

(Ответить)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:15 (ссылка)
АААА!
"Шинели" нет!!!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 17:19 (ссылка)
и "Анны на шее" нет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]posic@lj
2007-03-16 17:42 (ссылка)
Слово "например", хоть и встречается часто, но перед всеми именами авторов, перед которыми оно не стоит, его откровенно не хватает. Названия произведений можно опустить.

Таким образом, весь список изложить в следующей редакции: "Из литературы конца XVIII - I половины XIX века. Например: Г.Р.Державин, В.А.Жуковский, А.С.Пушкин, М.Ю.Лермонтов, Н.В.Гоголь. Из литературы II половины XIX века. Например: ..." и т.д. Список авторов и временных периодов максимально расширить. Грибоедова вернуть, зарубежных писателей добавить.

Выбор конкретных авторов из списка и их произведений оставить на усмотрение учителей и школ.

(Ответить)


[info]vinopivets@lj
2007-03-16 18:06 (ссылка)
Я бы вообще убрал курс литературы и заменил его вменяемым кратким курсом истории литературы, причем не русской, а европейской, в которой русская заняла бы довольно скромное место. При этом чтение всех источников носило бы исключительно рекомендательный характер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]mama_ari@lj
2007-03-16 18:25 (ссылка)
ого.
щас я сменю стороны и пойду биться за идею Соколова. общенародные (общеязыковые) инварианты, межстратные и межрегиональные, если не "должны" быть, то по крайней мере "сохраняют нацию как целое, когда есть", то есть отказаться от них - это не пустяк, а решение эпохальной значимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinopivets@lj
2007-03-16 19:43 (ссылка)
Понимаю, что речь наших с Вами детей вряд ли показательна, но я вот хожу по улице пешком - и заметил, что инварианты на улице вовсе не те, каких я мог бы ожидать от изучивших / изучающих школьный курс русской литературы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(неуверенно)
[info]mama_ari@lj
2007-03-16 20:07 (ссылка)
предполагаю, что сейчас по улице ходят плоды полной смерти бюджетного образования в 90е. когда дело было не в программе как таковой, а в массовом отсутствии обучения вообще. наслышана, как оно было, хотя бы в московских спальных районах, не говоря уж про подальше. но сейчас, кажется, всё это дело несколько выправляется, и в школе уроки как таковые - проводятся; так что теперь уже будет существенно, что в программе, чтоб хоть следующий возрастной слой вернуть ко всеобщей минимальной базе.

это довольно пальцевопотолочное предположение, я "не в материале", так что утверждать ничего не берусь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (неуверенно)
[info]vinopivets@lj
2007-03-16 20:35 (ссылка)
Было такое дело, да, но по улице ходят не только жертвы начала 90-х, но и старше-младше. И их я тоже слышу. Еще мне приходилось работать на больших предприятиях (6 и 12 тысяч работающих)до этих самых злосчастных 90-х (точнее - с 77-го до конца 84-го). В цеху, в рабочей столовой, в общежитии - совсем другие были инварианты. Рулил телевизионный юмор. Наконец, я и сам в школе учился, так что отлично знаю, какова была доля тех, кто не читал вовсе или читал по хрестоматии. Нет никакой всеобщей минимальной базы, не получается она даже насильно. Есть то, что разные люди используют для разделения (на свой-чужой) по такому-то признаку. В разное время для этого используются разные авторы - насколько я понимаю, чаще не из школьной программы. В разные времена и в разных группах такими авторами (по личным, конечно, наблюдениям) оказывались Ильф-Петров, Стругацкие, Лем, Солженицин, Пастернак, Набоков, Бродский. Разделения по приницпу знания/любви к Т. и Д. я не видел никогда, правда, а то бы мне плохо пришлось, потому что я их считаю не только плохими писателями, но и выдающимися мракобесами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (неуверенно)
[info]pargentum@lj
2007-03-17 03:00 (ссылка)
+1, с изъятием разве что выдающихся мракобесов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ygam@lj
2007-03-17 19:53 (ссылка)
[info]a_wolf@lj на англоязычном форуме году в 2000м меня спросил, где я научился матюкаться, если я не служил в Советской Армии. Я ответил, что я ходил в советскую школу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dooh@lj
2007-03-16 23:40 (ссылка)
Чорт. Прочитав список, и подумав об альтернативном, убрал бы курс литературы без замены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sredni_vashtar@lj
2007-03-30 08:38 (ссылка)
изучать историю литературы, не читая её - это всё равно что глухому изучать историю музыки. стопроцентно бесполезная трата времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]duboff@lj
2007-03-16 18:22 (ссылка)
Я как сравнительно недавно закончивший школу поправлю.

Это программа явно только старшей школы. Класса с 9го. Поэтом в ней нет Горя от Ума, Недоросля и всяких прочих Капитанских Дочек, которые в школе до сих пор очень даже проходят, но раньше.

Так что слишком уж ужасаться не нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-03-16 18:27 (ссылка)
Не знаю, в тексте ничего такого не говорится. Вряд ли стихотворения Пушкина проходят в девятом-одиннадцатом классах. И вообще - для последних трех лет программа кажется слишком большой.

Вполне допускаю, что Грибоедова проходят, но вот что он включен в действующий обязательный минимум - не очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duboff@lj
2007-03-17 02:42 (ссылка)
Именно так. Пушкина вообще проходят по чуть-чуть во всех классах. Эти стихотворения проходят позже Капитанской Дочки, где-то в девятом классе.

В существующей системе и так настолько мало времени, что сложно представить себе, что бы преподаватель стал бы проходить что-то вне программы серьезно. А Горе от Ума проходят очень серьезно. И в темах сочинений оно есть.

Мне очень удобно судить, потому что я как раз в 9м перешел в другую школу, где прошел все вышеописанное. А Горе от Ума, Ревизор, Капитанская Дочка и пр. проходились раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-03-17 12:25 (ссылка)
Это странно. В мое время Пушкина (и других писателей) проходили одним ударом и больше не возвращались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]duboff@lj
2007-03-17 12:54 (ссылка)
С другими обычно так и происходит, а с Пушкиным, Лермонтовым и Гоголем нет. Сначала пройдут Капитанскую Дочку, Бородино там всякое, Ревизора, Вечера на хуторе и тд, а на следующий год Онегина, Героя нашего времени и Мертвые души.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bars_of_cage@lj
2007-03-16 18:30 (ссылка)
список-то хороший - так ведь скучно преподадут. Все от учителя зависит

(Ответить)


[info]m_p@lj
2007-03-16 18:34 (ссылка)
как все серьезно. Хоть бы Зощенко добавили, что ли....
Или у них цель - задавить у российкого школьника чувство юмора?

(Ответить)


(Анонимно)
2007-03-16 19:14 (ссылка)
Лажечников, Ледяной дом, кажется.
Лесков.
И сказочников :)

(Ответить)


[info]otkaznik@lj
2007-03-16 19:46 (ссылка)
Зато «Поднятая целина» остается. Бедные дети...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dooh@lj
2007-03-16 23:46 (ссылка)
Альтернатива в виде "Тихого Дона". По толщине примерно одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pz10766@lj
2007-03-16 19:58 (ссылка)
Po-moemu, po povodu vsjakix takix spiskov mozhno dolgo rugat'sja, no delo ne v ix soderzhanii, a v samom suschestvovanii spuskaemoj sverxu universal'noj objazatel'noj klassiki. Esli by vopros byl o tom, chto by ja postavil na polku svoim detjam, togda drugoe delo. Tut brosaetsja v glaza prenebrezhenie "zarubezhnoj" literaturoj, kazhetsja, dovol'no tradicionnoe v shkole.

(Ответить)


[info]rollon@lj
2007-03-17 00:51 (ссылка)
ну это же обязательный минимум. а тут уже советуют и Набокова, и Лажечникова, и кого только не.
«Горе от ума», конечно, надо, и «Ревизор». а вместо «Войны и мира», которую всё равно невозможно в школе читать, я бы дал «Смерть Ивана Ильича». намного короче, лучше, и не вызывает такой антипатии к Толстому.

(Ответить)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 08:17 (ссылка)
Список неполон, IMHO.
Если вам интересно, то могу пообщаться с литераторами, но "Горе от ума" точно присутствует.

(Ответить)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 08:20 (ссылка)
Вот вам более полный список - поправьте у себя тогда.
http://school2100.ru/program/program_sh-lit.html#m1
Программа по литературе
5–11-й классы*


Допущено Министерством образования и науки РФ

* Программа подготовлена под научной редакцией академика РАО А.А. Леонтьева и при участии канд. пед. наук. О.В. Чиндиловой.


Р.Н. Бунеев, Е.В. Бунеева

Пояснительная записка
Структура и содержание программы
5-й класс
6-й класс
7-й класс
8-й класс
9-й класс
10-й класс (для общеобразовательных и профильных негуманитарных классов)
10-й класс (для профильных гуманитарных и филологических классов)
11-й класс
Приложение (вариант программы элективного курса «Учусь работать с книгой и текстом»)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-03-17 12:26 (ссылка)
мне кажется, это разные вещи - я дал линк на обязательный государственный минимум, должный присутствовать во всех программах, а вы - на одну из утвержденных программ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 14:19 (ссылка)
Проверю - скажу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 14:32 (ссылка)
Итак - вот стандарт по литературе, который обязаны знать все выпускники.
http://www.edusite.ru/p136aa1.html
Сами можете судить о списке произведений ("Слово" там есть, кстати же)
У вас же - содержание курса литературы за 10-11 классы, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hina_chleck@lj
2007-03-17 08:25 (ссылка)
А еще лучше - скачать тестирование и проверить - сама еще не видела
http://www.ctege.org/page.php?s=&pageid=2376
Вот и будет момент истины.

(Ответить)


[info]m_elle@lj
2007-03-17 08:38 (ссылка)
зачем столько стихов?
где Набоков?
нахера Горький с Шолоховым?

(Ответить)


[info]hippy55@lj
2007-03-17 10:04 (ссылка)
На мой взгляд(вспоминая школу), я бы выкинул Маяковского.
Добавил бы Приставкина, он непременно должен быть. Ну а тогда, когда в школе читали Чехова и Горького, я предпочитал Золя, Мопассана, Драйзера, благо в библиотеке были.
Да, а где любимые детьми Лондон, Стивенсон, Купер??
И Веничка обязателен.

(Ответить)


[info]ygam@lj
2007-03-17 14:36 (ссылка)
Я только в понедельник или во вторник (то есть, в возрасте 34 лет) узнал, что история про мудреца брадатого, который утверждал, что движенья нет, и другого, который смолчал и стал пред ним ходить, Пушкин взял из Диогена Лаэртского. Русская литература не существует и никогда не существовала в изоляции.

То есть, то, что сын моей жены учит по английскому у меня вызывает нарекания, и то, что он вообще мало читает, мне очень жалко, но я так рад, что он не слышит, как "Чацкий любит Софью, которая любит Молчалина, который любит Лизу, который любит буфетчика Петрушу, который любит Фамусова, который не любит ничего живого и прогрессивного".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2007-03-17 14:38 (ссылка)
историю Пушкин взял

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2007-03-17 14:47 (ссылка)
По-моему, это всегда писали в сносках и примечаниях - вот, например: http://www.litera.ru/stixiya/authors/pushkin/dvizhenya-net-skazal.html

Собственно, вне отсылки к древнегреческим мудрецам (для современников Пушкина очевидной, для современных школьников - изложенной в сноске) это стихотворение выглядит бессмысленным.

(Ответить) (Уровень выше)