bbb: Миротворческая деятельность РПЦ

(Добавить комментарий)

	gmz@lj 2007-10-03 15:11 (ссылка)
	Такое впечатление, что выступления для патриарха сейчас тоже пишут у Суркова. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2007-10-03 15:13 (ссылка)
	Да не в том дело, кто писал. Ведь что-то за этими словами стоит, верно? Или совсем ничего не стоит? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	taki_net@lj 2007-10-03 15:23 (ссылка)
	В современном русском политическом языке слово "миротворчество" означает участие в конфликте на одной из сторон. В таком качестве - например, в Приднестровье. (Ответить) (Уровень выше)

	gmz@lj 2007-10-03 15:34 (ссылка)
	Есть ли настоящее желание у РПЦ куда-то влезть и помиротворить? Не знаю. (Ответить) (Уровень выше)

anonim_danilo@lj
2007-10-03 15:18 (ссылка)

Вы имеете в виду по типу голубых касок? :) Если подходить формально-бюрократически, то при СССР в фонд Мира баблосы отчисляла. А если не очень, то я знаете какой злой? Так бы и вмазал кому-нибудь. Ан нет, умиротворяюсь РПЦ :) Вообще таких злых много бывает.
Для примера.
Иван Грозный в Псков грабить шел, а его товарищ юродивый, с мясом встретил и предложил угощаться. А тот и говорит: «Я мясо в пост не ем» На что юродивый отвечал: «А кровь пьешь». Ну Иван Грозный развернулся и пошел во свояси. Так, что РПЦ имеет в виду что-то в этом роде. Я так думаю:)

(Ответить)

lev_usyskin@lj
2007-10-03 15:42 (ссылка)

Была комичная ситуация осенью 93, когда в Даниловом шли переговоры людей Ельцина с Ворониным, кажется. Тогда ж очевидно и стало , что у РПЦ нулевые и авторитет и навык - только деньги и совковые ухватки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	gr_s@lj 2007-10-03 15:47 (ссылка)
	Точно! Было такое дело - сперва раззвонили, потом не упоминали вовсе. Но в те дни это событие пиарилось как будто настоящее посредничество. (Ответить) (Уровень выше)

	Комичная? anonim_danilo@lj 2007-10-03 17:26 (ссылка)
	Угу. Комичная, ржунимагу, Народу потом постреляли. Бугага!! (Ответить) (Уровень выше)

Миротворчество.

sceptic_rus@lj
2007-10-03 15:46 (ссылка)

Борис, я понимаю, что ты уже в 1993 году сидел в МВФ и мог не знать, что переговоры во время ельцинского мятежа между Верховным Советом и ельцинскими прихлебателями велись в резиденции патриарха. Я понимаю, что ты мог не знать, что РПЦ участовала в переговорах в Приднестровье и в Абхазии в начале проклятых 90-х годов. Из американского далека многое происходившее и происходящее здесь здесь видится мутно и неправильно ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Миротворчество.

bbb@lj
2007-10-03 18:07 (ссылка)

Мы знакомы? А то с незнакомыми людьми я на "ты" перехожу не в самый первый момент...

Про переговоры в резиденции патриарха в 93-м году я знаю, у меня даже книга есть с протоколами этих переговоров. Судя по тому, что они ни к чему не привели, говорить о ценном опыте не приходится.

Об участии церкви в переговорах в Абхазии и Приднестровье - действительно, слышу первый раз. Неужели русская патриархия участвовала в переговорах грузин с абхазами? Об этом можно где-то узнать?

Упрекать же меня не стоит - я ничего не утверждаю, а просто спрашиваю просвещенных читателей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миротворчество.

sceptic_rus@lj
2007-10-05 17:31 (ссылка)

Знакомы. С 1989 года. Учились в одной школе, но в разное время.

http://www.yandex.ru/yandsearch?&p=1&text=%CC%E8%F0%EE%F2%E2%EE%F0%F7%E5%F1%EA%E0%FF+%E4%E5%FF%F2%E5%EB%FC%ED%EE%F1%F2%FC+%D0%CF%D6

http://kazan.eparhia.ru/pnews/?id=2871&print=1

04.07.2006
Политики должны привлекать религиозных лидеров к решению межнациональных конфликтов, считает Католикос Илия II

В условиях межнациональных конфликтов политики должны обратиться к опыту миротворчества, который накопили мировые религии, считает Католикос-Патриарх Всея Грузия Илия Второй.

Глава Грузинской Православной Церкви, выступая 4 июля на Всемирном саммите религиозных лидеров, сказал, что на территории Грузии "существуют замороженные конфликты и взрывоопасные ситуации", которые могут привести к вооруженному противостоянию. Илия Второй убежден, что "существует возможность сделать Грузию и весь Кавказ регионом мира, взаимопонимания и сотрудничества". Он убежден, что "в политическом отношении должен доминировать принцип справедливости".

"Открытой раной" Грузии и Грузинской Церкви он назвал Абхазию и Южную Осетию. Патриарх-Католикос с надеждой смотрит на смешанные семьи - абхазо-грузинские и осетино-грузинские - считая их добрым знаком. Илия Второй верит в народную дипломатию и взаимодействие религиозных лидеров.

Илия Второй поблагодарил Патриарх Алексия за миротворческую деятельность и вручил ему золотые четки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миротворчество.

bbb@lj
2007-10-05 18:14 (ссылка)

Если знакомы и хотите, чтобы я вас считал знакомым - представьтесь. Линки же на тассовский рассказ про обмен протокольными комплиментами двух церковных начальников к предмету обсуждения не относятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Миротворчество. (Анонимно) 2007-10-17 01:12 (ссылка)
	Если знакомы и хотите здесь (http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=&showtopic=22928&view=findpost&p=727330) и здесь (http://www.forum-tvs.ru/index.php?s=&showtopic=22499&view=findpost&p=704628) Скептик aka sceptic_rus (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Миротворчество. bbb@lj 2007-10-17 08:04 (ссылка)
	Там вашего имени нет, и я по этим описаниям вас не узнаю (Ответить) (Уровень выше)

misaile@lj
2007-10-03 17:33 (ссылка)

думаю, имеется ввиду опыт взаимодействия на всяких разных межконфессиональных и межрелигиозных площадках - на базе "общих традиционных ценностей"
само вхождениие в 60-ые в ВСЦ быдо даже официально аргументировано как необходимость участия в "миротворчестве" - в деле борьбы "за мир во всем мире"

наверное, практические результаты были - но в основном во внутренней политике (предотвращение и мнимизация конфликтов, имевших религиозно-культурную составляющую)

внешне-политических успехов, естественно, и не должно быть особо - ибо религиозная составляющая обычно мала. но, например, Гундяев в свое время летал в Иран в период одного из обострений... тут, впрочем, скорее нужно говорить о дипломатии, как о вещи более широкой...

непосредственно же в вооруженных конфликтах возможна обычно лишь дипломатия с позиции силы - так что твоя переформулировка несколько некорректна

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2007-10-03 18:08 (ссылка)
	Проще говоря, никакой роли в разрешении конфликтов не играла и никакого опыта не накопила. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misaile@lj
2007-10-04 07:38 (ссылка)

ну почему же...
я же говорю - во внутренней политике. например, самый известный такой опыт: если бы не Страгородский и его синод, то коллективизация не прошла бы настолько "мирно" и "бесконфликтно" для сов.власти... если бы вообще прошла. опыт предательства и сдачи врагу с потрохами - тоже ведь опыт своего рода миротворчества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2007-10-04 08:03 (ссылка)

Миша, это ты совершенно не о том. Социальные конфликты так или иначе пытались иногда смягчать, а иногда разжигать - все церкви в истории человечества. В этом смысле РПЦ ничем не выделяется. Но речь у патриарха идет не о социальном, а о межнациональном конфликте, дошедшим до стадии открытой войны. Как мы выяснили (за отсутствием указаний на примеры), никакого опыта участия в таких конфликтах у РПЦ нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misaile@lj
2007-10-04 08:45 (ссылка)

просто твое "очевидно" - вовсе не очевидно для автора, который имел ввиду вообще "значительный опыт миротворческой деятельности".

в том, как ты сузил тему - действительно такого опыта нет (с чем и я сразу согласился) - но на его наличие Алексий и не претендует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2007-10-04 10:11 (ссылка)

Не стоит устраивать флейм на пустом месте. Алексий говорил о вполне конкретном конфликте - косовском - и предлагал услуги РПЦ для решения именно этого конфликта, ссылаясь на соответствующий опыт. Зауживать тут нечего. Возник вопрос - о каком опыте идет речь. Выяснилось, что опыта решения межнациональных конфликтов не было. Давай завершим на этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misaile@lj
2007-10-04 10:53 (ссылка)

извини, тебя не понял
посмотрел наконец по ссылке (до этого ориентировался на твою цитату)

«...путь к разрешению косовского вопроса лежит через создание благоприятных условий для диалога. ... Современное политическое сознание плохо представляет себе понятие святыни, неприкосновенной вещи, которую нельзя поменять ни на какие блага, ни на какие выгоды...»

Совершенно искренне считаю, что в этом контексте дипломатия РПЦ вполне может помочь оформить компромисс - если с той стороны будут исламские авторитетные переговорщики и если - главное - основные акторы будут в таковом компромиссе заинтересованы.

(но, опять же прости, ни на какой "соответствующий опыт" он там не ссылается - ссылается лишь на знакомство с проблематикой)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2007-10-04 13:10 (ссылка)

Албанский национализм совершенно внерелигиозен - в Албании вполне мирно сосуществуют и мусульмане, и православные, и католики. Ты, видимо, переносишь на албанскую почву свои представления о боснийских реалиях, где национальность во многом определяется религией.

В любом случае "дипломатия РПЦ" - это вещь несуществующая, ни разу в природе не проявившаяся и ни разу не попытавшаяся привнести хоть какую-либо струю дополнительного примирения даже в конфликтах и спорах между православными странами (Россия-Грузия, Россия-Украина, Россия-Молдавия, Греция-Македония).

Это не говоря о том, что РПЦ объективно играет роль разжигателя конфликтов везде, где встает вопрос о всяких юрисдикциях и принадлежностях храмов, типа эстонских или украинских спорах. В данном случае я РПЦ нисколько не осуждаю, каждый занимается своим делом и имеет свой резон, просто эти истории являются дополнительным свидетельством того, что РПЦ никакие конфликты не гасила и гасить не умеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

misaile@lj
2007-10-04 17:23 (ссылка)

Интересно. Про Албанию это известно, а вот про косовских албанцев (равно македонских) впервыю слышу.
Ты уверен, что они столь же не моноконфесиональны?
Мне всегда представлялось наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2007-10-04 17:34 (ссылка)

Да, в Косове почти все албанцы мусульмане, но это не значит, что их национализм имеет религиозную подкладку (как это имеет место в Боснии). Точно так же, собственно, как не имеет религиозной подкладки армяно-азербайджанский конфликт. Религиозный компонент конфликта выступает на первый план тогда, когда он является, так сказать, нацие-образующим - в той же Боснии, в Пенджабе, Бенгалии, Ираке, когда-то в Германии, Нидерландах и т.д. А многоконфессиональность албанского народа в широком смысле окончательно выбивает несуществующую религиозную подпорку из сербско-албанской проблемы. Проще говоря, албанцам и сербам не надо вспоминать о религии, чтобы осознать свои отличия друг от друга. Соответственно, никому там не приходит в голову привлекать церковь для разрешения конфликта. Тем более - РПЦ.

(Ответить) (Уровень выше)

	m_bezrodnyj@lj 2007-10-03 17:48 (ссылка)
	Перепутал миротворцев с мироносицами. (Ответить)

	gera@lj 2007-10-03 21:59 (ссылка)
	Возможно, они намекают на свою причастность к сотворению мира... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ygam@lj 2007-10-03 22:16 (ссылка)
	Это міротворческая деятельность. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gera@lj 2007-10-03 22:20 (ссылка)
	Наконец, есть ещё мирротворческая деятельность. И на слух всё одинаково... (Ответить) (Уровень выше)

	lev_usyskin@lj 2007-10-04 04:09 (ссылка)
	к сотворению мiра РПЦ тоже не имеет отношения - возрастом не состоялась (Ответить) (Уровень выше)

	РПЦ всегда боролась за мир во всем мире, urpflanze@lj 2007-10-05 07:28 (ссылка)
	против гонки вооружений. В мелкие детали, вроде урегулирование вооруженных конфликтов, не вмешивалась. Так что опыт миротворческой деятельности - большой (несколько десятилетий) и специфический. (Ответить)