Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-10-24 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
План Либермана
http://ndi.org.il/92/454/article.html


(Добавить комментарий)


[info]geneus@lj
2007-10-25 00:34 (ссылка)
План хорош, настолько же, насколько был план мышей повесить кошке на шею колокольчик.

Для его осуществления нужно согласие и активное организационное содействие достаточного количества арабских политиков в самом Израиле, в автономии, и в соседних арабских странах. Данный же план им НИЧЕГО не предлагает взамен (именно политикам, а не самим арабам) - таким образом он утопичен.

(Ответить)


[info]nagunak@lj
2007-10-25 01:29 (ссылка)
Вполне здравый план, подобный планы по разделу Кипра и плану Нансена.

(Ответить)


[info]trurle@lj
2007-10-25 09:33 (ссылка)
Мне кажется что для серъезного восприятия пропагандистких материалов Либермана надо быть алкоголиком.
Во всяком случае, невозможно всеръез воспринимать текст посреди которого сверкает следующий перл
В случае, если руководители Египта и Иордании откажутся взять на себя указанные выше обязательства, Израиль должен задействовать влиятельные еврейские организации в США (например, ЭЙПАК) для того, чтобы добиться прекращения финансовой и военной помощи этим странам.
Про тонкости с референдумом и компенсациями после этого и говорить смешно, а ведь они начисто убивают план обмена территориями.
Очевидно что решение Израиля о передаче Умм-Эл-Фатхма в палестинское государство ничем не обязыват проживающих там граждан Израиля. Далее, эти самые граждане вполне могут требовать компенсаций от правительства, по прецеднту синайских и газанских поселений. В результате Израиль имеет шанс отдать кусок территории и сохранить довольно большое количество бывших бюргеров Умм-эль-фатхма своими гражданами.

Тут, конечно, можно сказать что арабы сильно привязаны к своим земельным участкам, и предпочтут свои земельные участки компенсациям, однако ---.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-25 10:42 (ссылка)
Видишь, дорогой, какая польза от нашей дружбы: другого бы я за такой наезд забанил или хотя бы расфрендил, а тебя - нет!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2007-10-25 10:47 (ссылка)
Где же, прошу прощения, наезд?
В упоминании алкоголиков? Так вот они-то, сердечные, за Либермана и голосуют, ну и [info]akog@lj впридачу.
Я так понимаю что соображения о ректификации границ между Израилем и будущим Палестинским Государством представляются Вам интересными; к сожалению, в реальности эти соображения оказываются весьма проблематичными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-25 10:55 (ссылка)
Наезд, натурально, в комменте.

Но дело даже не в этом. Конкретные пути решения проблемы можно обсуждать, но их надо отделять от указания на принципиальное направление этого решения.

Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее? Или ты просто заранее экстраполируешь, как они должны, по-твоему, думать?

Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов, и что это переходное время может быть даже весьма продолжительным. Более того, можно было бы дать им (временно или постоянно) определенные преимущества в пересечении границы и работе на территории Израиля. Все эти варианты в любом случае оказывались бы, по мнению Либермана, предпочтительнее статус-кво. Впрочем, возможно, что у Либермана другое мнение - это я просто как бы за него играю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2007-10-25 11:00 (ссылка)
Тут есть две разные вещи: ректификация границ и прохиндей Либерман.
Ректификация границ есть вещь вполне обсуждаемая, в отличие от пропагандистких поделок Либермана. И я даже не понимаю зачем обсуждать ректификацию границ, отталкиваясь от заведомо невменяемого текста.
Кстати, имеются ли какие-нибудь сведения о том, как сами жители Умм эль-Фахма относятся к этой идее?
Мне об этом ничего не известно.
Не думаю что опросы общественного мнения могут в этом деле помочь, в силу особенностей воздуха Умм-Эль-Фатхма.
Скажем, если бы я был Либерман, то, возможно, ответил бы тебе, что Израилю может быть даже выгодно некоторое переходное время сохранять общий объем субсидий и прочих трансферов жителям односторонне отделяемых районов
На какой из моих вопросов можно ответить таким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-10-25 11:31 (ссылка)
Не знаю, прохиндей ли Либерман и больше ли он прохиндей, чем другие среднестатистические израильские политики, но вот что среди всех израильских политиков идею подобного рода ректификации (то есть отказа от довольно значительного куска территории, в отличие от чисто технических поправок) с посягательством на до-67 границы первым озвучил он - это, как мне кажется, факт. Первым озвучил и, похоже, чуть ли не единственный продолжает озвучивать. Поэтому и приходится говорить об этой идее как о плане Либермана, а не как о плане имени другого политика Икс.

Опросы общественного мнения в Умм эль-Фахме в любом случае повредить не могут, но, в принципе, мнение жителей можно попробовать узнать и другими способами. Хотя бы просто поговорить с кем-нибудь из тамошних.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2007-10-25 11:35 (ссылка)
Идею бомбить Асуанскую плотину тоже озвучил один только Либерман, так что планов есть у него.

(Ответить) (Уровень выше)