Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2007-11-07 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Бывает очень жалко, когда старые статьи сохраняют актуальность.
http://www.libertarium.ru/libertarium/l_ptlvin_georgia

Пятнадцать лет назад, эх...


(Добавить комментарий)


[info]plojhar@lj
2007-11-07 15:57 (ссылка)
"Возмущались военными действиями в Южной Осетии. Но конфликт стал разгораться еще во время работы старого Верховного Совета, а до нынешней стадии его довела непримиримая позиция самих осетин. Не буду рассуждать об обоснованности их сепаратизма. Это вопрос исключительно их воли и всякие исторические споры, - кто когда где поселился,- тут совершенно не к месту. Но своим сепаратизмом осетины сами поставили себя вне грузинского закона. В этом споре будет решать и решает аргумент силы, а не права, и не в личной позиции президента тут дело".

Я своим глазам не верю. Не Вы ли один из самых пламенных защитников судетских немцев в русскоязычном интернете? У меня чуть иные взгляды на Первую Чехословацкую республику, чем у Вас, но Ваши взгляды мне всегда казались последовательными и аргументированными. А оно вот как, оказывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-07 16:08 (ссылка)
Не Вы ли один из самых пламенных защитников судетских немцев в русскоязычном интернете?

Нет, не я.

Я - один из самых пламенных противников версии о том, что согласие на сецессию судетских немцев было преступлением со стороны Англии и Франции. А также - один из самых пламенных сторонников гипотезы о том, что включение Судет в Чехословакию было огромной ошибкой Масарика и Бенеша. При этом сам я никого не защищаю.

Главное же - смысл процитированного отрывка состоит вовсе не в осуждении или поддержке осетинского сепаратизма, а также не в осуждении или поддержке грузинской политики по отношеию к Южной Осетии. Если вы перечитаете, то увидите, что смысл состоит исключительно в том, что тогдашние обвинения Гамсахурдиа в создании конфликта - неверны. Конфликт возник до прихода Гамсахурдиа к власти, а ожидать от Гамсахурдиа, что он согласиться на предоставление Южной Осетии независимости - было, признаемся, совершенно нереалистично. Таких грузин, которые готовы согласиться с этим вариантом (безотносительно к тому, насколько он реалистичен и справедлив с любой точки зрения) - просто-напросто нет, ни одного.

При этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hippy55@lj
2007-11-07 17:14 (ссылка)
Спасибо, Борис. Редко встречаешь вменяемое объяснение фигуры Гамсахурдия. Чаще одни негативные междометия.
Заодно понятно ваше отношение к Саакашвили.

(Ответить)

оффтоп
[info]skeptiq@lj
2007-11-07 18:07 (ссылка)
Если вдруг захотите размяться :-)

http://doctor.livejournal.com/387079.html

(Ответить)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-07 23:07 (ссылка)
>кто совсем недавно терпел хамские выходки собственного президента и до сих пор рассуждает о его судьбоносной роли.

Это Вы про кого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-08 03:16 (ссылка)
Это я тогда писал про Горбачева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-08 03:26 (ссылка)
Ну это то я, глядя на дату написана статьи смекнул.Наверное, еще и его обращение с депутатом Сахаровым имелось ввиду под хамскими выходками?

Меня заинтересовало кто такие эти те, к которым Вы адресовали претензию. Это не угадываемо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-08 03:48 (ссылка)
Это надо, наверно, смотреть тогдашние газеты и т.д., я деталей уже не помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-08 03:58 (ссылка)
ну да, давно дело было. Они, небось, тоже уже не помнят.

а вот так Вы до сих пор полагаете?

"так что сохранение старых связей для приморской Грузии означать будет не более чем стагнацию."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-08 17:03 (ссылка)
Конечно - в то время всем бывшим республикам имело смысл с максимальной скоростью переориентироваться на внешние рынки, на новые связи. Оно и сейчас, как мы видим, имеет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-08 18:46 (ссылка)
Спасибо.
Нет, мы не видим. Ни сейчас, ни тогда тоже не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-08 18:55 (ссылка)
Что, даже сейчас не видите, когда Грузию попытались обложить экономическими санкциями, по максимуму перекрыв грузинский экспорт в Россию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-09 01:04 (ссылка)
>Что, даже сейчас не видите,

Ну я же сказал уже - нет, не вижу. Я полагаю, что политические движения и государственные органы не должны переориентировать или как то всяко иначе регулировать рынки. От этого рынкам становится плохо, населениям нище и странам недемократично. И я полагаю это достаточно универсальным правилом для всех стран, и пример страны Грузии, в которой переориентировщики рынков превратили принадлежащие тбилиской интеллигенции холодильники в книжные шкафы считаю замечательным тому подтверждением.
>когда Грузию попытались обложить экономическими санкциями, по максимуму перекрыв грузинский экспорт в Россию?

Эти события мне тоже несколько иначе выглядят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-09 01:50 (ссылка)
Это вы куда-то совсем в другую степь заехали. Тогда речь шла совсем о другом, и писал я совсем о другом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-11-09 16:26 (ссылка)
Вы меня как то неправильно поняли. Я Вам ответил на Ваш современный вопрос о том, почему мне [не] кажется то то и это.

Старой публикации я не комментировал вовсе, судя по написаному к тем темам у нас с Вами уж слишком разные подходы и отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-11-09 16:40 (ссылка)
А мне кажется, что вы меня неправильно поняли. И более того, я в этом уверен. На чем я и предлагаю закончить это маловысокопродуктивное обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше)