Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-03 22:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как выглядит геноцид
Из забытых "малых" геноцидов один удалось снять прямо вживую, с самолета. Это геноцид, учиненный во время так называемой "занзибарской революции" 1964 года. Сама "революция", совершенно абсурдная и нелепая, была событием скоротечным и быстро привела к объединению Танганьики и Занзибара в единую Танзанию. Устраивали геноцид негры, а жертвами были арабы.

Об этой "революции" можно прочитать в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Zanzibar_Revolution), только надо учесть, что слова о том, что восстание было "коммунистическим", а помогали ему кубинцы, были вставлены в статью совсем недавно, 14 февраля; это проверяется по перечню изменений, никакими ссылками не подтверждается и, как мне кажется, вряд ли соответствует действительности. Кроме того, несколько коротких статей о "занзибарской революции" находятся на сайте http://www.zanzibarhistory.org - The Zanzibar Revolution, The Nine Hour Revolution и The Mass Graves of Zanzibar.

В это время на острове находилось несколько европейских кинодокументалистов, в том числе группа итальянцев. Кадры, снятые ими, вошли в знаменитый (и с тех пор старательно забытый) фильм "Africa Addio" (http://en.wikipedia.org/wiki/Africa_Addio). Когда-то в статье википедии имелся линк на этот фильм, целиком выложенный на гугльвидео; с гугльвидео фильм очень быстро был удален, а позже исчез и линк. Сейчас этот фильм там снова выложен (например, по линкам http://video.google.com/videoplay?docid=4540134202583442015 и http://video.google.com/videoplay?docid=-875465190112654849). Среди прочего, в фильм вошли кадры, снятые на Занзибаре, и вот они-то как раз и показывают геноцид, как говорится, live.

Вот эти кадры, в двух вариантах. Один чуть побольше, но по-итальянски, другой чуть покороче, но с английскими субтитрами (и с добавленным в конце пропагандистским текстом, которого нет в собственно фильме). И сам-то фильм очень тяжелый, а уж эти кадры чувствительным людям смотреть, наверно, не надо. А может - как раз и надо.


По-итальянски -


По-английски -


(Добавить комментарий)


[info]zanuda@lj
2008-03-04 01:33 (ссылка)
Борис, когда Вы видите что-то сомнительное на Вики, пожалуйста, не пожалейте пару минут, и нажмите кнопку Edit, а затем наберите рядом с сомнительным фактом {{fact}} или {{dubious}}. А, если очевидная херня, то просто уберите или исправьте. Это очень быстро и экономит вемя следующим читателям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cema@lj
2008-03-04 02:55 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2008-03-04 02:40 (ссылка)
Да, одна удачная стрела, и история страны изменилась

(Ответить)


[info]igorlord@lj
2008-03-04 03:35 (ссылка)
Спасибо! Страшно.

Чувствую себя одном из тех аристократов в море нищеты.

А ещё возникают мысли о том что достаток только возможен для меньшенства, т.к. это гуманное меньшенство (ибо достаток требует гуманной организации общества) будет помогать менее цивилизованным (а потому менее гуманным) "собратьям", что поведёт к быстрому росту того населения.

Так что всегда, будут "волны" "классовой вражды" на границах "цивилизованного меньшенства" и "оснотительно дикого" большенства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ygam@lj
2008-03-04 03:56 (ссылка)
Я сейчас читаю А Farewell to Alms Кларка, и он говорит похожее. Большинство обществ на протяжении всей истории человечества регулировалось законами Мальтуса, как стада гну и стаи шимпанзе; современные богатые общества - это аномалия. Кларк подсчитывает, что рабочий-строитель в Малави в 2001 году был более, чем вдвое беднее, чем рабочий-строитель в Англии в 1800 году, но население Малави продолжает стремительно расти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorlord@lj
2008-03-04 04:10 (ссылка)
Well, the civilization's technological progress (and, therefore, value-generation capacity) is accelerating. The cutting edge of the technological progress is taking place in realtively small areas. If we take it as a given that the time to redistribute the fruits of the civilization is accelerating at a slower pase, the ever-increasing concentration of wealth follows.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spamsink@lj
2008-03-04 04:41 (ссылка)
Если бы к рабочему-строителю в Англии в 1800 году прилетали инопланетяне, вакцинировали его детей и снабжали его антибиотиками, то население английских рабочих-строителей росло бы не менее стремительно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-03-04 12:42 (ссылка)
Китай законами Мальтуса регулировался??

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2008-03-04 13:38 (ссылка)
надеждой подперто современное общество –– у неимущего есть смысл не громить имущих, только если есть надежда самому (ну или детям хотя бы) имущим стать (не обязательно супер, но достаточно); иначе придется переводить насилие на уровень дискомфортный для психически нормальных людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-03-04 13:48 (ссылка)
верой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-03-04 13:52 (ссылка)
Не в смысле "религией", конечно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-03-05 02:43 (ссылка)
А чем же у религиозных людей подперто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-03-05 17:35 (ссылка)
Не так уж и много до такой степени религиозных, да и религия приспосабливается под популярные взгляды обычно очень хорошо, и грандиозна человеческая способность самоубеждения себя про что угодно, что это вполне по религии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igorlord@lj
2008-03-04 14:25 (ссылка)
Это, плюс страх возмездия за неправильное поведение. Иначе зачем ждать пока заработаешь на плазменный телик, когда если можно уже сейчас просто отобрать у соседа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2008-03-05 17:38 (ссылка)
Когда здоровенный процент общества теряет надежду, то возмездие для действенности должно быть настолько кровавым, что агенты возмездия сами начинают чесать в затылке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitry_p@lj
2008-03-04 03:40 (ссылка)
На торренте есть с русским переводом - "Прощай, Африка / Africa Addio" 1966 г. 2 ч. 18 мин. 37 сек. / 700mb. Оригинальная (не порезанная) режиссерская версия.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=251886
Заинтересовался - пожалуй скачаю.

(Ответить)


[info]a_v@lj
2008-03-04 04:01 (ссылка)
"Группа итальянцев" - это Якопетти и Проспери, ни много, ни мало.

(Ответить)


[info]mi_b@lj
2008-03-04 06:19 (ссылка)
если они красный флаг из окна высовывали, чтобы обмануть повстанцев (в первом клипе), то, может, и правда коммунистическое?

(Ответить)


[info]repressii@lj
2008-03-04 07:23 (ссылка)
We are sorry, this video is no longer available

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-03-04 09:19 (ссылка)
На ютубе вроде все лежит; ты что имеешь в виду?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexcohn@lj
2008-03-05 07:05 (ссылка)
Вообще это не статья, а лишь заготовка статьи, трудно ожидать от нее деталей. Участие кубинских инструкторов в подготовке операции не вызывает удивления, напр. на фоне таких текстов: http://embacu.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=5453 Что же касается эпитета "коммунистический", то нам не нужно объяснять, что он относится в подобных случаях лишь к риторике, сопровождающей переворот.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-03-05 11:21 (ссылка)
По твоей ссылке видно, что Кастро сотрудничал с Ньерере, но вряд ли это относилось к 64 году. В это время, как мне кажется, аспирации кубинцев ограничивались Латинской Америкой, а на Кубе они появились намного позже, в 70-е годы, в рамках советской политики инфильтрации. При этом кубинские операции помощи были достаточно масштабными и не секретными. Заметь, что автор, вставивший слова про Кубу в статью, правит почти исключительно статью про захват школы в Беслане - то есть человек для данной темы, судя по всему, случайный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2008-03-05 13:11 (ссылка)
Похоже, что аспирации кубинцев на черном континенте начались раньше, чем наиболее известный десант в Анголе в 1975. В рецензии на книгу Conflicting Missions: Havana, Washington, and Africa, 1959-1976 (http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB67/) упоминают Havana's assistance to the Algerian rebels fighting France in 1961 to the secret war between Havana and Washington in Zaire in 1964-65 and Cuba's decisive contribution to Guinea-Bissau's war of independence from 1966-1974.

Весной 1965 года Че Гевара возглавил кубинскую "делегацию" в Конго, и по прошествии нескольких месяцев как рассказывает нам БиБиСи (http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/4036605.stm), вынужден был бежать "в дружественную Танзанию".

Кстати, помощь Кабиле была как раз весьма секретной, по крайней мере в начале, особенно в той части, что там был Че, которого разыскивало по всему свету ЦРУ (см. http://en.wikipedia.org/wiki/Che_Guevara#Disappearance_from_Cuba).

Опять же, название статьи в The Journal of Imperial and Commonwealth History: An African Cuba? Britain and the Zanzibar Revolution, 1964 (http://www.informaworld.com/smpp/content~content=a779272815~db=all~order=page) говорит само за себя. А в резюме сказано еще более однозначно: the new government welcomed communist aid and advisers.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-03-05 14:47 (ссылка)
Спасибо, интересно. Будем посмотреть. Может быть, я был неправ - во всяком случае, насчет аспираций. Хотя никаких ссылок на участие кубинцев в "занзибарской революции" пока не видел.

Оффтопик - не знаешь, почему мне уже раз пять или шесть на почту падает один и тот же твой коммент, который чуть выше? ЖЖ глючит или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexcohn@lj
2008-03-05 15:12 (ссылка)
Про комменты - никаких идей, ко мне (тьфу, тьфу) ходят по одному. Участия в самой "революции", похоже, кубинцы и не принимали таки. Но в создании объединенной Танзании - вероятно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misaile@lj
2008-03-15 02:08 (ссылка)
спасибо за ссылку

(Ответить)


[info]fantik1@lj
2008-06-21 15:07 (ссылка)
В это время на Занзибаре был Ричард Капущинский.
Он написал об этих событиях.

(Ответить)