Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-03-10 21:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Цитата из Геббельса - 2
Итак, что-то начинает проясняться - юзер [info]maxwallah@lj взял на себя труд проверить самое полное издание дневников Геббельса и ничего подобного указанной цитате в записях за март 1933 года  не обнаружил (см. http://bbb.livejournal.com/1917666.html?thread=10656994#t10656994).


(Добавить комментарий)


[info]andronic@lj
2008-03-11 04:15 (ссылка)
Не сказал, так мог сказать.
Какая нахрен разница?
Суть в том, что само обличение таким сличением достаточно коротких высказываний разных политических деятелей - штука жульническая.
Так ведь можно договориться до того, что госпрограмма починки дорог была одним из крупных проектов нацистской Германии, а, стало быть, всякий, кто предлагает нечто подобное в России - есть очевидный последыш гитлеризма, и его предложения ведут к газовым камерам и к Холокосту.

(Ответить)

А с таким разоблачением знакомы?
[info]ext_49535@lj
2008-03-11 23:56 (ссылка)
В этом случае даже не искажение слов, а "придумывание" цитаты.

Владимир Бушин СОСТЯЗАНИЕ КРУТЫХ ЛБОВ - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/07/704/51.html

Володарский заявил, что во время войны наше командование посылало на минные поля солдат и те своей гибелью расчищали путь к наступлению. У него хватило соображения понять, что на слово ему никто не поверит. Тогда свой гнусный вздор он решил обосновать именем генерала Эйзенхауэра. Я, говорит, сам читал в его воспоминаниях, как он сразу после взятия Потсдама, увидев там груды советских убитых солдат, сказал Маршалу Жукову: "Зачем вам нужен был этот Потсдам? Столько погибших!" А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: "Ничего. Русские бабы ещё нарожают!"
Но вот эти воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 525 страниц. Где, на какой странице приведенный разговор? Ответить Володарскому нечего. Будучи невеждой, он не соображает, что ведь его подлую ложь легко проверить. Так вот, Потсдам был взят 27 апреля. И Жуков с Эйзенхауэром там не встречались, еще шли бои, и они были в своих войсках. А встретились впервые лишь в начале июня, и не в Потсдаме, а в штабе 1-го Белорусского фронта, находившемся в Венденшлоссе. Жуков вспоминал: "Встретились мы по-солдатски, можно сказать дружески. Взяв меня за руки, он долго разглядывал, а затем сказал: "Так вот вы какой!" (Воспоминания и размышления. М., 1971.С.669).
Но приглядитесь, как у Володарского подлость сочетается с редкостным тупоумием! Он уверяет, что Маршалу Жукову ничего не стоило признаться в зверстве американскому генералу, да ещё с таким цинизмом по отношению к родному народу, к русской женщине. И этот литературный колбасник называет Жукова мясником, ссылаясь при этом на каких-то солдат, с которыми он портянки сушил. Да не с Радзинским ли? Или с Жуховицким?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А с таким разоблачением знакомы?
[info]bbb@lj
2008-03-12 00:44 (ссылка)
Я этой цитаты не видел и ничего про нее не знаю. Но что Бушину верить нельзя - это очевидно. Может быть, он не знает, что гугль еще не отменили, но мы-то знаем, и секунд примерно за сорок пять находим вот такой линк (http://books.google.com/books?id=WGQLGxE8LyAC&pg=PA469&dq=%22germans+had+captured%22+inauthor:eisenhower&lr=&num=100&as_brr=0&ei=AEvXR9LVIZPAzASV9_DcAQ&sig=4uTpfqxyi2r5eAVRbfycuLi2lQ0#PPA467,M1), ведущий как раз на страницу воспоминаний Эйзенхауэра, где тот рассказывает, как Жуков описывал ему тактику посылания солдат на минные поля.

Может быть, Эйзенхауэра подвела память, а Жуков этого ему вовсе и не говорил, но в любом случае это не выдумка Володарского.

Бедолаге Бушину не пришло в голову, что русское издание мемуаров Эйзенхауэра - сокращенное. Если страницу по линку на гугльбуке (это страницы 467-468) сравнить с русским текстом на милитере (http://militera.lib.ru/memo/usa/eisenhower/24.html), то видно, как редакторы или переводчики выбросили все сомнительные с точки зрения прославления Жукова эпизоды.

А раз Бушин так прочно сел в лужу в одном месте, то разумно предположить, что он не промахнется и в другой раз - скажем, касательно взятия Потсдама и рассказов Жукова об оном событии Эйзенхауэру. Проверку истинности или вздорности его обвинений в адрес Володарского я оставлю желающим потренироваться в этом нехитром искусстве. Мне же с Бушиным все было ясно давно и так - его писанина не стоят усилий по ее проверке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Интересно
[info]ext_49535@lj
2008-03-12 22:09 (ссылка)
Действительно нехитрое дело?
Т.о. на русском языке нет ничего, что подтверждало бы то, что Жуков в разговоре с Эйзенхауэром сказал: "Бабы новых нарожают".
По Вашей гуглевской ссылке я попал на страницу, для просмотра которой у "Вас нет прав". Но, спасибо, обязательно найду текст оригинала, в котором, как Вы утверждаете "Жуков описывал ...тактику посылания солдат на минные поля" (это как понять? разминирование своими солдатами, как тактика, в которой Жуков не стесняется?). Только как это докажет произнесение упомянутой фразы, цинизм которой очевиден?

Из баек по этому поводу нашлась такая:
Сохранилась история, одна из тех, в подлинности которой трудно быть уверенным. 1703 год, штурм Нарвы. Перед каждым проломом в стене - груды трупов - гвардейцев Петра. Многих Петр знал лично, со многими был дружен. И Петр заплакал, глядя на эти еще теплые груды мертвецов. Борис Петрович Шереметев подошел сзади, положил руку на плечо царя. Пятидесятилетний приласкал тридцатилетнего. "Не плачь, государь! Что ты! Бабы новых нарожают!" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Шереметев%2C_Борис_Петрович

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересно
[info]bbb@lj
2008-03-12 22:45 (ссылка)
Да, кажется, гугльбукс ограничивает доступ к текстам книг для некоторых стран из соображений защиты копирайта. Но ничего, указанную цитату из Эйзенхауэра можно найти и в других местах. Например, здесь - http://groups.msn.com/HistoryWarPolitics1775/armies.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=27207 (выделена жирным шрифтом). Подтверждаю - цитата правильная, в книге так и написано. Ее же приводит в своем ЖЖ Олег Шишкин - http://oleg-shishkin.livejournal.com/31880.html

Я в данном случае вовсе не утверждаю, что Жуков эти слова говорил или что он так и делал - речь идет о том, что эта известная цитата из мемуаров Эйзенхауэра правильная, то есть вздор написал Бушин, а не Володарский.

Касательно байки про "бабы новых нарожают" - так как Бушин не указывает, где Володарский об этом говорит, то обсуждать его инвективу трудновато, а читать все воспоминания Эйзенхауэра подряд мне лень.

Очень может быть и так, что Володарский эту цитату сочинил. Точно так же может быть, что Володарский вообще ничего такого не говорил. А может быть и так, что цитата - правильная. Главное, что обсуждать Бушина и его находки и разоблачения я считаю бессмысленным занятием, каковое и предполагаю здесь именно и закончить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спасибо
[info]ext_49535@lj
2008-03-12 23:42 (ссылка)
Спасибо за ссылки.
Вы правы - Бушину следовало бы указать, где, когда и т.п Володарский об этом заявлял. Покопаюсь сам...
Фраза "Бабы новых нарожают", на мой взгляд, вошла в обиход с "жуковскими" обертонами. В байке про Шереметева она звучит, как утешающая, у "Жукова", - как циничное бахвальство, превосходящее призказку "Умер Максим, да и Бог с ним!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо
[info]bbb@lj
2008-03-13 00:22 (ссылка)
У меня сложилось ощущение, что Бушин говорит не о печатном тексте Володарского, а о чем-то типа выступления по телевизору или реплики в телефильме. Если так, то получается испорченый телефон - Бушин по памяти пересказывает Володарского, Володарский по памяти пересказывает какие-то ходячие цитаты и байки, как минимум одна из которых, как легко видеть, не высосана из пальца. Однако всерьез обсуждать все это никак невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

http://lj.rossia.org/users/nestor/
(Анонимно)
2008-03-13 01:41 (ссылка)
Не законнектилось Can't connect to lj.rossia.org:80 (connect: timeout)

Соглашусь со многим...
Копать тут сложно. Ощущения схожие. Думаю, что это появилось в конце 80-х и, возможно, "самозародилось" - "мне один порядочный человек говорил, что один его знакомый был поражен, когда его приятель собственными глазами видел..." и т.п. В конце 80-х много чего было. Опять же, - добросовестное (недобросовестное) заимствование, "я сам видел, лопни мои глаза" и т.д.
Однако фраза про "баб" (безотносительно личности и деятельности Жукова) стала символом с весьма определенным знаком.
В Яндексе на "Бабы новых нарожают" Результат поиска: страниц — 52 722, сайтов — не менее 3 523
Черт его знает, само зародилось - само помрет? Не всегда так бывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо
(Анонимно)
2008-04-19 06:08 (ссылка)
вот спор по этим "высказываниям" http://inosmi.ru/forum/themes/printpost?post=521918

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_ike@lj
2008-03-21 11:29 (ссылка)

(Ответить)