Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-07-03 16:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гранты и льготы
Везде читаю, что, дескать, принято постановление, отменяющее налоговые льготы для крупнейших иностранных благотворительных и т.д. организаций, дающих гранты и все такое прочее.

Пошел искать постановление. Нашел - http://www.government.ru/content/governmentactivity/rfgovernmentdecisions/archive/2008/06/28/1108057.htm

Честно сказать, не вполне улавливаю, в чем проблема. В постановлении говорится не о льготах тех, кто дает гранты, а о льготах тех, кто гранты получает. Но почему получение грантов - хоть из-за границы, хоть не из-за границы - вообще должно быть связано с какими-то льготами? Я так понимаю, что льготы, по логике, должны быть привязаны к статусу грантополучателя, а не к источнику их средств. Если организация неприбыльная, то, надо понимать, не платит налог на прибыль, а если получает прибыль, то, соответственно, платит этот налог.

В постановлении перечисляются статьи налогового кодекса - 217 (пункт 6) и 251 (подпункт 14 пункта 1). Судя по этим статьям (http://www.akdi.ru/pravo/kodeks/text_nk2.htm), действительно, полученные гранты не попадают в налогооблагаемую базу по налогу на физических лиц (статья 217) и налогу на прибыль (статья 251). Но логично ли это? По-моему, не очень.

Вот, кстати, эти статьи:

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
<...>
6) суммы, получаемые налогоплательщиками в виде грантов (безвозмездной помощи), предоставленных для поддержки науки и образования, культуры и искусства в Российской Федерации международными, иностранными и (или) российскими организациями по перечням таких организаций, утверждаемым Правительством Российской Федерации;

********

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы

(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)

1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

<...>

14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)

К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:

в виде бюджетных ассигнований, выделяемых бюджетным учреждениям, а также в виде субсидий автономным учреждениям;

в виде полученных грантов. В целях настоящей главы грантами признаются денежные средства или иное имущество в случае, если их передача (получение) удовлетворяет следующим условиям:

гранты предоставляются на безвозмездной и безвозвратной основах российскими физическими лицами, некоммерческими организациями, а также иностранными и международными организациями и объединениями по перечню таких организаций, утверждаемому Правительством Российской Федерации, на осуществление конкретных программ в области образования, искусства, культуры, охраны здоровья населения (направления - СПИД, наркомания, детская онкология, включая онкогематологию, детская эндокринология, гепатит и туберкулез), охраны окружающей среды, защиты прав и свобод человека и гражданина, предусмотренных законодательством Российской Федерации, социального обслуживания малоимущих и социально не защищенных категорий граждан, а также на проведение конкретных научных исследований;

гранты предоставляются на условиях, определяемых грантодателем, с обязательным предоставлением грантодателю отчета о целевом использовании гранта;

в виде инвестиций, полученных при проведении инвестиционных конкурсов (торгов) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

в виде инвестиций, полученных от иностранных инвесторов на финансирование капитальных вложений производственного назначения, при условии использования их в течение одного календарного года с момента получения;

в виде аккумулированных на счетах организации-застройщика средств дольщиков и (или) инвесторов;

в виде средств, полученных обществом взаимного страхования от организаций - членов общества взаимного страхования;

в виде средств, полученных из Российского фонда фундаментальных исследований, Российского фонда технологического развития, Российского гуманитарного научного фонда, Фонда содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере, Федерального фонда производственных инноваций, а также из иных фондов поддержки научной и (или) научно-технической деятельности, зарегистрированных в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 23 августа 1996 года N 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике" (далее - Федеральный закон "О науке и государственной научно-технической политике"), по перечню, утверждаемому Правительством Российской Федерации;

в виде средств, поступивших на формирование Российского фонда технологического развития, а также иных отраслевых и межотраслевых фондов финансирования научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, зарегистрированных в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О науке и государственной научно-технической политике";

в виде средств, полученных предприятиями и организациями, в состав которых входят особо радиационно опасные и ядерно опасные производства и объекты, из резервов, предназначенных для обеспечения безопасности указанных производств и объектов на всех стадиях жизненного цикла и их развития в соответствии с законодательством Российской Федерации об использовании атомной энергии. Указанные средства подлежат включению в состав внереализационных доходов в случае, если получатель фактически использовал такие средства не по целевому назначению либо не использовал по целевому назначению в течение одного года после окончания налогового периода, в котором они поступили;

в виде средств сборов за аэронавигационное обслуживание полетов воздушных судов в воздушном пространстве Российской Федерации, взимаемых в порядке, установленном уполномоченным органом в области использования воздушного пространства;

в виде страховых взносов банков в фонд страхования вкладов в соответствии с федеральным законом о страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации;

в виде средств, получаемых медицинскими организациями, осуществляющими медицинскую деятельность в системе обязательного медицинского страхования, за оказание медицинских услуг застрахованным лицам от страховых организаций, осуществляющих обязательное медицинское страхование этих лиц;


(Добавить комментарий)


[info]r_l@lj
2008-07-03 17:48 (ссылка)
Если я правильно понимаю, грантополучатели обычно в Европе не облагаются налогами. У нас, во всяком случае, так - и с мелкими грантами (которые не на зарплаты), и со стипендиями. Это - нормальный способ миновать полное налогообложение с малых сумм, выделяемых на науку и прочую такую социальную активность.

(Ответить)


[info]ppl@lj
2008-07-03 18:09 (ссылка)
Если организация неприбыльная, то, надо понимать, не платит налог на прибыль, а если получает прибыль, то, соответственно, платит этот налог.

На практике, если я правильно помню, такая логика не работает - организации говорят, что если грантодатель не попадает в список, то полученные гранты есть прибыль, а значит и организация по определению не может считаться некоммерческой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-07-03 18:18 (ссылка)
Так ведь гранты расходуются на что-то, разве не так? И если они расходуются целиком в течение года, то прибыли нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppl@lj
2008-07-03 18:28 (ссылка)
Такая логика тоже вроде бы не работает. Впрочем, я могу ошибаться - я только наблюдал это со стороны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2008-07-04 03:46 (ссылка)
прибылью считаются любые полученные некоммерческой организацией средства, а также, например, услуги in kind.

статус гранта от организации, внесенной в список, освобождал от налога на прибыль с этих средств.

впрочем, мне не вполне ясно, что будет дальше. скорее всего всё это сохранится, только попасть в этот список будет непросто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-07-06 19:28 (ссылка)
прибылью считаются любые полученные некоммерческой организацией средства

Вы уверены? Неужели именно так? Не дельта полученных средств и осуществленных расходов, а весь объем средств?

И как вообще может быть прибыль у некоммерческих организаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sheb@lj
2008-07-07 03:07 (ссылка)
Дело в том, что некоммерческая организация может осуществлять коммерческую деятельность, если полученная прибыль направляется на достижение ее уставных целей.

Если она, например, оказывает услуги по договору о предоставлении услуг, у нее образуется прибыль, подлежащая налогообложению. Грантовое соглашение в некотором смысле похоже на такой договор, однако средства гранта, выданного на осуществление некоторых видов деятельности (они тоже перечислены в законе), прибылью не считаются (такое вот изъятие).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheb@lj
2008-07-04 03:56 (ссылка)
но вот что странно:

"...критерии и процедуру предоставления иностранным организациям, не обладающим межгосударственным и межправительственным статусом, налоговых льгот..."

вхождение в этот список вроде бы налоговой льготой не является. то ли здесь просто ошибка, то ли имеется в виду что-то совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше)

нет, речь не об этом
[info]shuravi@lj
2008-07-03 18:10 (ссылка)
речь не о грантам индивидам, с которых те могут не платить подоходник, а о грантах юр.лицам.
Гранты юр.лица у нас могут получать на определенные виды деятельности, и если они (виды) предусмотрены уставом. В этом случае налог на прибыль не платится. Иначе - платится, будь организация хоть три раза НКО.

Поэтому и возник список тех доноров, гранты от которых сим налогом не облагались. Возник в 2002 году. Тогда с ним тоже много возни было.

Теперь, если список не расширится назад, чтобы снова включить, например, фонд Форда или фонд Макартуров (а такое обратное движение пока формально возможно и даже предусмотрено постановлением), любая НПО должна будет заплатить налог на прибыль с гранта от многих доноров, с грантов которых не платили.

Альтернатив две:
1. Если организация на упрощенке (это не подходит большим и еще кому-то), она все равно платит, как платит, с гранта или с чего другого, но мало.
2. Если донор готов дать не грант, а целевое пожертвование (не все доноры так могут), то это, вроде бы, не прибыль тоже; но вокруг этого много уже было споров с наложкой, с переменным успехом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]bbb@lj
2008-07-03 18:19 (ссылка)
Спросил выше - разве налогом на прибыль облагается, говоря по-простому, валовой доход, а не разница между валовым доходом и валовыми расходами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]vinopivets@lj
2008-07-04 02:14 (ссылка)
Нет. Налогом на прибыль облагается разница между тем, что признано доходом в целях налогообложения и тем, что признано расходом в целях налогообложения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]bbb@lj
2008-07-06 19:23 (ссылка)
Не вижу проблемы. Налогом на прибыль облагается именно что разница между валовым доходом и валовыми расходами, при этом законодательство может исключать из валового дохода (расходов) ряд доходов (расходов), включенных в особый перечень, используемый при расчете налога на прибыль.

Коллизия с налогом на прибыль возникает тогда, когда гранты, допустим, исключаются из списка доходов, не включаемых в валовой доход при расчете налогов, а расходы, финансируемые грантами - не исключаются. Тогда на пустом месте образуется налогооблагаемая прибыль. Что, конечно, было бы несправедливо. Но ведь дело обстоит, кажется, вовсе не так. Расходы, финансируемые грантом, представляют собой вполне легитимные, с точки зрения налога на прибыль, элементы валовых расходов. Поэтому если получатель грантов свой грант полностью тратит по назначению, то прибыль от этого у него не образуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]vinopivets@lj
2008-07-06 22:05 (ссылка)
Насколько я знаю, хозяйственные операции по грантованной теме вообще учитываются отдельно, так что коллизии никакой не должно быть, при нормальной-то бухгалтерии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сообразил вдогонку
[info]vinopivets@lj
2008-07-06 22:12 (ссылка)
... и нормальной налоговой. Поелику трактовка хозяйственной операции (и, соотвественно, назначение сделанных проводок верными или неверными) зависит не от законодательства, а от правоприменения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]bbb@lj
2008-07-06 22:55 (ссылка)
Что же здесь нормального? Скажем, исследование может быть заказано "коммерческим образом" и "грантовым". В обоих случаях имеет место перечисление денег от заказчика к исполнителю в обмен на (последующую) передачу исполнителем заказчику отчета, пачки бумаг об исследовании. Со стороны это одно и то же, а различие - только в мотивах заказчика и его налоговом статусе. Но почему особенность заказчика должна как-то сказываться на отношениях исполнителя и налоговиков - мне совершенно непонятно.

Что может играть роль - так это налоговый статус исполнителя (грантополучателя). Если это некоммерческая организация, то ее баланс не должен (и не может) показывать прибыль - соответственно, она не будет и плательщиком налога на прибыль.

А теперь покажи, где я ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]vinopivets@lj
2008-07-06 23:32 (ссылка)
Не могу :) Я с твоей теорией полностью согласен. Но нутром чую, что добром эти (и другие) новации не кончатся ни для грантодателей, ни для грантополучателей. Разве что грант на госкорпорацию случиться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сообразил вдогонку
[info]sheb@lj
2008-07-07 03:10 (ссылка)
ну вот такое у нас странное регулирование. я согласен, что тут всё наоборот. должен быть аналог американского статуса 501(3)(c). разговоры о введении такового ходят давно, но вряд ли это произойдет в ближайшее время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]bbb@lj
2008-07-07 11:55 (ссылка)
А вот не поясните мне, как понимать такой пассаж из закона об НКО:

Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

<...>

Полученная некоммерческой организацией прибыль не подлежит распределению между участниками (членами) некоммерческой организации.


http://new-life.newmail.ru/sotros/laws/ngo/ncomm.htm

(я так понял, что это действующая редакция)

Следует ли из этого, что НКО все-таки могут иметь прибыль, и что прибыль эта подлежит обложению налогом на прибыль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]sheb@lj
2008-07-07 14:34 (ссылка)
кхм, так я вам что всё это время говорю? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]bbb@lj
2008-07-07 14:55 (ссылка)
Но не очень понятно, зачем облагать прибыль, которая заведомо не может распределяться между учредителями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]sheb@lj
2008-07-07 15:13 (ссылка)
так чтобы и организации несладко жилось :)

я возглавляю филиал иностранной НКО. если я расскажу Вам обо всех тех вещах, которые я по закону делать не могу, Вы удивитесь еще больше. коммерческие организации могут тратить свою прибыль на что хотят; мы, имея прибыль только чисто теоретически, связаны по рукам и ногам (я имею в виду - в устроении нормальной жизни организации, ничего сверхъестественного).

(это я еще даже не начал говорить, что здесь считается личным доходом, подлежащим налогообложению :) ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]sheb@lj
2008-07-07 15:18 (ссылка)
например: если я провожу конференцию и оплачиваю участникам проезд и проживание, а также питание, то это считается их личным доходом, о котором я должен сообщить в налоговую и с которого они должны уплатить 13%.

на практике все выкручиваются так или иначе, но сама концепция такова.

или мой любимый пример: если я покупаю в офис туалетную бумагу, то я должен разделить затраченную сумму на количество сотрудников, и каждый должен уплатить с этой суммы те же 13%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]bbb@lj
2008-07-07 15:19 (ссылка)
Так зачем вы вообще получаете эту прибыль?

Подчеркну - именно прибыль, поскольку проблемы с личным доходом и тем, что считать таковым, общи для всех, не только для НКО, и трудно понять, почему НКО могут претендовать на особый тритмент именно в этом отношении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сообразил вдогонку
[info]sheb@lj
2008-07-07 15:45 (ссылка)
дело в том, что коммерческие организации могут по своему усмотрению, например, поалчивать business meals или там такси для кого хотят, и уж точно для своих сотрудников, за счет своей прибыли. а НКО не могут свою прибыль пускать никуда, кроме узко трактуемых уставных целей.

а мы прибыль и не получаем, потому что с ней всё равно сделать ничего нельзя, а можно только получить лишние проверки. в случае иностранной организации всё проще, потому что прибыль может получить головной офис в своей стране с более нормальными законами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет, речь не об этом
[info]shuravi@lj
2008-07-04 05:39 (ссылка)
Винопивец очень точно сформулировал.
Я этого никогда не могу понять до конца, но суть в том, что расход можно счесть направленным не на получение этого дохода (тогда этот расход делается из прибыли) или просто не связанным с этим доходом (нецелевое использование целевых средств).
От выяснений отношений на тему, целевое ли использование, спасает упрощенка, при которой есть два варианта: просто валом суммируются и вычитаются все доходы и все расходы (15% от разницы) или только все доходы (6% с них, но 3%, если в расходах больше половины - выплаты физ.лицам).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]bbb@lj
2008-07-06 19:23 (ссылка)
См. выше мой ему ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]shuravi@lj
2008-07-07 07:21 (ссылка)
Проблема в применении, конечно.
Наложка может счесть, что те или эти расходы не оправданы получением вот этого дохода (т.е. гранта), а потому они не учитываются в расчета налогооблагаемой разницы.
Можно даже круче подойти - сказать, что все эти деньги тратились не для того, чтобы грант получить, т.к. его же уже дали, и следовательно, это расходы, не направленные на получение этого дохода.
Конечно, это все манипуляции, но это реально бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]bbb@lj
2008-07-07 11:10 (ссылка)
Виноват, не понял. Куда же тогда списывать эти расходы? Ведь налогооблагаемая прибыль рассчитывается не по каждому источнику доходов раздельно, а по налогоплательщику в целом. Суммируются все доходы (кроме исключенных законом), вычитаются все расходы (кроме исключенных законом), получается прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нет, речь не об этом
[info]shuravi@lj
2008-07-07 15:23 (ссылка)
вот именно, и я раньше так думал.
По понятиям же нашей наложки, если расход не признан направленным на получение дохода, то это не расход, а баловство, т.е. что-то, что тратится из прибыли.

Не сказать, чтобы это была просто глупость: бывают же расходы из прибыли. Но казуистические упражнения на тему, на что направлен расход, вполне могут приводить к уплате налога на прибыль со стороны вполне честно себя ведущей НКО.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: нет, речь не об этом
[info]sheb@lj
2008-07-04 03:58 (ссылка)
Да, целевое пожертвование, несомненно, нечто вроде притворной сделки (я, впрочем, склонен это оправдывать ввиду полностью репрессивного налогового законодательства в отношении НКО).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karachee@lj
2008-07-04 00:29 (ссылка)
На сколько я понимаю, гранты это деньги выделенные на решение определенной задачи. Грантополучатель отчитывается по гранту перед грантодателем что и куда потрачено. Интуитивно ясно, что в этом отчете нет и не может быть графы "прибыль". Отчет ежегодный, если часть денег гранта не потрачена в этом году, будет потрачена в следующем на те же цели.

Бывает, что конкретная задача не задана, грантополучатель сам решает, какой задачей ему за эти деньги заниматься. Но отчет всё равно предоставляет. Впрочем, я сужу на примере грантов выдаваемых ученым и лабораториям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shuravi@lj
2008-07-04 05:32 (ссылка)
не совсем так: как правило, потратить можно только в строго ограниченные сроки проекта, ни до, ни после. из этого вытекают разные казусы порой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karachee@lj
2008-07-04 10:43 (ссылка)
Выход за сроки, да, возможно. Не сталкивался, сужу на примере научной деятельности своего двоюродного брата "со товарищи", там сроки всегда кончались позже чем деньги. :)

(Ответить) (Уровень выше)

налог вообще непонятен
[info]demographer@lj
2008-07-04 02:50 (ссылка)
пример:

Вот например, история с инвалидной коляской для ребенка, которую получили в подарок от добрых людей из Германии. Правда, на таможенном посту в Великом Устюге маме девочки-инвалида предложили заплатить за нее пошлину в размере около 25 000 рублей.

http://www.livejournal.ru/money/themes/id/8572

(Ответить)

Нет, это серьезно
[info]sgustchalost@lj
2008-07-04 07:33 (ссылка)
Прежнее состояние дел позволяло мне (институту, как получателю и мне, как деньгораспорядителю) получить грант, скажем, от ВОЗ и потратить половину на реактивы, а половину на доплату сотрудникам. Без всякой прибыли, разумеется, но и никому кроме участников работы ни копейки не платя.

Это положение идет не с 2002, а аж с 1993 г., когда доноры возмутились: мы ВАШИХ ученых, ВАШУ науку поддерживаем, что вы (РФ) сами делать не можете, а еще и наши деньги себе (РФ) тянете.

Теперь получение такого гранта приравнено к заключению коммерческого договора с фирмой Женераль Тоталь Куплю-Продам. То есть
1) боюсь, с научных ин-тов будут требовать разрешение на внешнекоммерческую деятельность;
2) немедленно при поступлении денег на счет ин-та будут счислены налоги, как с любого коммерч. контракта (внебюджетный доход), что уменьшит бюджет проекта;
3) с сотрудников будут счислять все личные налоги, что уменьшит их чистый доход.

В общем, чистая подлость чистой науке ради подлянки недостаточно благонадёжным НГО.
Спасибо Вам, президент-министр!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это серьезно
[info]bbb@lj
2008-07-06 19:14 (ссылка)
Но разве вам не кажется это не вполне справедливым, что люди, делающие некое дело по грантам, общих налогов на свою зарплату, соцобеспечение и т.д. не платят, а такие же люди, делающие такую же работу, получая такой же доход, но по заказу фирмы Куплю-Продам - платят? Ведь от бесплатных универсальных государственных услуг не отказываются ни первые, ни вторые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Можно и по вашему посмотреть, но...
[info]sgustchalost@lj
2008-07-07 04:28 (ссылка)
1. "такие же люди, делающие такую же работу, получая такой же доход, но по заказу фирмы Куплю-Продам - платят."
С фирмой я просто не заключу договор, если не буду получать на руки меньше 10 уе в час чистыми.
Бюджет научного гранта в РФ заранее ограничен сверху, скажем по гранту МНТЦ (Межд. Науч-Техн Центра, ISTC)ЗА ТУ ЖЕ РАБОТУ (по уровню квалификации) нельзя получать больше 700 дол в месяц. Планка ставилась 10-15 лет назад, когда это были большие деньги, гы. Теперь еще все налоги возьмут, то есть практически уполовинят.
То есть будет иметь место переориентация с более-менее фундаментальных и общеполезных задач на коммерч. интересы.

2. Не секрет, что доходы в науке сейчас намного ниже, чем вне её. У моей дочери через год после окончания вуза зарплата в 3-10 раз выше, чем у меня, докт наук, зав отделом. Налоговые послабления были формой натуральной компенсации (уродливой - как лицензии на ввоз табака патриархии, но - компенсации).

3. Корень проблемы в том, что рос. ученые not eligible (по уставу) в борьбе за нормальные полновесные межд. гранты (с которых было бы не жалко платить налоги) и вынуждены пользоваться огрызками из субфондов "на сотрудничество" (которых уже почти и нет больше). Вот признание рос. ученых равноправными игроками на этом поле и должен был бы продавить Путин (или Медв). И это несложно - чай, не в ВТО вступить.
Поскольку и морально оправдано (равноправие ради общего развития) и по большому счету никому не обидно (рос. наука мало конкурентноспособна и в честной игре отъела бы не больше 3-5% общемирового грантового пирога).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нет, это серьезно
[info]sheb@lj
2008-07-07 15:20 (ссылка)
как это не платят?! они платят все про полной программе, это никакого отношения к этому списку не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это серьезно
[info]sheb@lj
2008-07-07 15:20 (ссылка)
(это я говорю о сотрудниках организации, получившей грант).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, это серьезно
[info]bbb@lj
2008-07-07 15:22 (ссылка)
Ну это не ко мне вопрос, это я обсуждаю рассказ Сгущалоста...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anvarja@lj
2008-07-04 08:50 (ссылка)
Сдается мне, что грантодателям их законодательством запрещено давать деньги кому бы то ни было, кто получает прибыль. Грант выдается на возмещение расходов грантополучателя по выполнению какого-то социально значимого проекта. Если по законодательству страны, где действует грантополучатель, его деятельность приносит прибыль (то есть коммерческая), то грантодатель окажется нарушителем законодательства своей страны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-07-06 19:15 (ссылка)
Так ведь это соображение никак не связано с обсуждаемым постановлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anvarja@lj
2008-07-07 06:52 (ссылка)
Согласен. Но нормы постановления будут распространяться для грантодателей и на текущий год. Таким образом они будут нарушать свое национальное законодательство, хотя и из-за форс мажора.

(Ответить) (Уровень выше)

Сорос
[info]e_gra@lj
2008-07-04 13:21 (ссылка)
В начале девяностых Сорос организовал систему грантов лично ученым (потом, кажется и учителям и организациям). Уго менеджеры пробили закон,по которому физ. лица получающие эти деньги ничего никуда не платили - ни в пенсионный фонд, ни куда либо еще. Сам получал, притом валютой, в банке. Потом к Соросовскому фонду присоединились другие организации, для них Ельцин утвердил перечень. Сейчас среди них есть грантодающие (или иногда грантопередающие организации CRDF и МНТЦ). Это значит - никаких налогов, оборудование покупается через них и, похоже, ввозится без налогов на таможне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"без налогов на таможне"
[info]sgustchalost@lj
2008-07-07 04:07 (ссылка)
Да. Но засчитывается в гранте по цене, практически равной цене обычной покупки, с налогами.

Разница, похоже, идет в карман менеджерам МНТЦ и на откаты.

(Ответить) (Уровень выше)