Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2008-08-03 08:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Караджич-Холбрук
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Holbrooke#Karadžić controversy

http://www.cnn.com/2008/WORLD/europe/07/31/karadzic.court/index.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7533201.stm

Сачирбей настаивает, что соглашение было - http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=65316§ionid=351020606

Текст "соглашения", опубликованный в Сербии - http://www.glas-javnosti.co.yu/clanak/politika/glas-javnosti-01-08-2008/imao-sam-dogovor-sa-sad
Перевод - http://www.regnum.ru/news/1035499.html

Выглядит очень сомнительно.


(Добавить комментарий)

особенно загадочно выглядит фраза
[info]a_shen@lj
2008-08-03 11:03 (ссылка)
о том, что договор может быть расторгнут по инициативе правительства США - в то время как он содержит обязательства от имени правительства США

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: особенно загадочно выглядит фраза
[info]bbb@lj
2008-08-03 12:47 (ссылка)
Да там полным-полно неувязок, начиная от рассказа о том, как, дескать, бумагу посылали на подпись Милошевичу, но тот передумал - ведь это означает, что подпись Холбрука там есть; вот и покажите ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlad_ab@lj
2008-08-03 13:13 (ссылка)
На Шакирбее, конечно, на самом пробы ставить негде, но я считаю соглашение возможным. Милошевич приезжал в Дейтон, и его тоже никто не собирался арестовывать. Подписи под такими бумагами, разумеется, не ставятся.

А что, соглашение разве нарушено? Его американцы арестовали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-03 13:34 (ссылка)
Ну, скажем, обязательство сообщать о грядущих опасностях - крайне маловероятно (точнее, невероятно). Подобные соглашиния, если и бывают, то включают в себя обычно только немедленные действия (я уезжаю, вы выводите, и т.д.), а не долгосрочные обязательства. Опять же, трудно поверить, что политик, взбаламутивший полмира, продает отказ от политики за сто тысяч ежегодной пенсии, как какой-нибудь французский принц-фрондер семнадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-08-03 13:43 (ссылка)
Да, эти пункты сомнительны. А обещание не преследовать возможно. Саддаму Буш это тоже предлагал, причем публично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-03 13:47 (ссылка)
Я же говорю - там полным-полно такого. Скажем, где эти шесть человек, которых США предоставило для охраны Караджича? Пусть их назовут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-08-03 14:12 (ссылка)
Да ты прав, конечно - как будто Наполеона на Эльбу ссылают. Бумага придумана, это ясно, и придумана неквалифицированно. Но устная договоренность не добиваться выдачи и осуждения вполне возможна.

Опять-таки по поводу денег: Саддам как будто миллиард требовал. Американцы решили, что это чересчур. Но в принципе такие соглашения возможны, практикуются и, я считаю, в определенных обстоятельствах разумны и необходимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vyastik@lj
2008-08-03 17:21 (ссылка)
> Но устная договоренность не добиваться выдачи и осуждения вполне возможна.

Возможна, но из уст разведчика, а не дипломата. Все дипломатические договоренности Штаты обнародуют.

> Саддам как будто миллиард требовал. Американцы решили, что это чересчур. Но в принципе такие соглашения возможны, практикуются и, я считаю, в определенных обстоятельствах разумны и необходимы.

Возможно, порой и необходимы, но конкретно в случае с Саддамом – нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_ab@lj
2008-08-03 19:30 (ссылка)
Есть тайная дипломатия. По поводу Караджича было ясно, что его уход из политики - результат Дейтонских договоренностей. Не с ним, конечно, а с Милошевичем. Никто этого не скрывал, а детали таких соглашений обычно не разглашаются.

Тем не менее Саддаму предлагали убраться подобру-поздорову. Буш говорил это публично, в прямом эфире, перед самым началом войны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinkina@lj
2008-08-04 06:29 (ссылка)
"Но устная договоренность не добиваться выдачи и осуждения вполне возможна."

Но очень странно, что такая опытная политическая лиса как Караджич соглашается на УСТНУЮ договоренность, да еще, похоже, и без свидетелей. Не верю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vbubendam@lj
2008-08-03 13:18 (ссылка)
Текст писали люди, далекие и от юриспруденции и от канцелярита. Очень похоже на неквалифицированную подделку. В случае подлинности гарантии правительства США ограничиваются юрисдикцией США, то есть для МТБЮ ничтожны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-03 13:34 (ссылка)
Я тоже так подумал, но ради чистоты особенности текста можно все-таки списать на перевод. Интересно, предъявят ли английский вариант?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2008-08-04 09:20 (ссылка)
Ne menee somnitel'no chto Karadzhich wot tak ushel, ne wytorgowaw sebe kakih libo garantij.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2008-08-04 15:38 (ссылка)
Вероятно, что гарантии он и получил - но получил их от Милошевича и/или от нового руководства Республики Сербской. Ведь они как раз прежде всего и выиграли от его ухода.

(Ответить) (Уровень выше)