Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-01-29 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Листая Шанина
Заинтригованный юзером [info]ella_p@lj (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=21143939), купил таки Шанина. И что же? Про обычное поземельное право еще не раскопал, но с "крестьянскими республиками" 1905 года уже все ясно.

На стр. 176 он делает замах: "Альтернативные крестьянские правительства - "крестьянские республики" - быстро распространились к концу 1905 года и были разгромлены победившей контрреволюцией"

Далее до страницы 178 идет пересказ давно известной и многократно освещенной (лично я помню статью в "Вопросах истории" еще каких-то шестидесятых годов) истории "Гурийской республики". Как помнится, вся соль там была не столько в студенте-организаторе, сколько в нетривиальном губернаторе-социалисте, которого Шанин упоминает совершенно вскользь, так как он, конечно, не вписывается в его картину.

После этого до страницы 185 идет рассказ о Латвии с ее крестьянскими мятежами. Сюжет тоже вполне известный.

Шанин сам понимает, что ситуация на окраинах не может автоматически считаться типичной для России - и обещает рассказть об опыте центральных губерний. И что же? Весь опыт, по сути, сводится к четырем страницам пересказа некоей книги 1926 года о т.н."Марковской республике" в Марковской волости Волоколамского уезда Московской губернии. Волость эта состояла из шести деревень и тысячи дворов.

В заключение упоминаются события в Сумском уезде (Украина) и в марийско-чувашской волости на Волге, но к "республикам" Шанин их благоразумно не относит.

Вывод очевиден.

А. Крестьянские волнения и бунты в России НЕ перерастали в "крестьянские республики".

Б. Там, где возникали попытки сельского самоуправления, они только подтверждали справедливость одного из ключевых элементов кадетской программы, а именно - введения волостного земства. Так как волостной уровень в России был лишен самоуправления начисто (в отличие от поселения уровнем ниже и уезда, города, губернии - уровнями выше), то естественно появление его зачатков в период революции.

В. Массовые крестьянские движения в Гурии, Латвии и Эстонии были вызваны местной спецификой и НЕ могут служить иллюстрацией к рассказу о РУССКОМ крестьянстве. Это подтверждается, в частности, тем, что развитие событий в Грузии и Латвии после 1917 года (в Грузии до 1921-го, в Латвии до 1940-го) не имело ничего общего с ситуацией в России.

Рассказ о Крестьянском союзе грешит теми же недостатками - слабой базой и искаженной перспективой. Шанин признает, что сведений о Крестсоюзе у него крайне мало (они сводятся едва ли не к единственной диссертации 50-х годов), но картину рисует вполне уверенными мазками, как будто все уже доказано. Перспектива же искажается тем, что Крестсоюз выводится из общего пространства профессиональных советов, союзов и съездов, которыми так плотно наполнены 1904-1906 годы. Можно сказать, что весь этот период - эпоха бесконечных профессиональных и отраслевых съездов. На этом фоне неизбежно должны были появиться и крестьянские союзы - наряду с союзами учителей, печатников и инженеров...


(Добавить комментарий)

?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]ella_p@lj
2002-01-29 23:44 (ссылка)
????. ??????? ???????. ? ???????????? ??? ????. ???????? ? ???, ??? ??? ?????????? ???? ?? ? ???; ??????? ?????????? 1905 ????? ?? ??????????????. ?? ???? ???? ?????-?? ?????????????? ?????????????: ? ??????? ??????, ? ???????? ??????? ?????? ? ???????????? ???????????, ????? ?????? ???????? ? ???????? ??????????.
?????? ????????????? ????? ? ?? ??? ?? ?? ???????????. ?? ???? ?????? ???? ??????, ?? ??? ??????, ????????? ?????? ???? ????????? ????? ???????, ?????????? ???? ???????????? ??????, ????? ?????? ????; ??? ? ????? 80-? ????????? "??????????? ?????????", ? ??????? ?? ?????? ???????? ??????????? ?????? ?????????????. ?? ?????????? ?? ???? ??????????, ??? ??? ????? ???????? ?? ???????? ???????? ? ?????????? ????????? ???????? ?? ????????, ? ??? ? ??? ?????? ????? ??????? ???????????, ????? ????????? ?? ????????, ? ?? ?? ????????? ???????. ????, ???????, ????? ? ?? ????? ??????? ?? ?????????.
?? ??? ??????? ?????? ??????????? ? ?????? ??? ?????? ???????. 1. ????????????? ????? ?????? ????????? (?. 171-176 ? ?.220, ? ???-?? ??? ?????? ??? "????????" ??????, ??? ???????????? ????????? "???????????" ????????? ?? ???????), ?.? ? ???????? ???? ????? ?????????????, ???? ??? ?????. 2. ????? ??? ???? ?????? ??????? ????? - ??? ??? ????????????? ????? ???????; ?? ? ?????, ???????, ??? ???? ????????? ?????? ? ????????? ????? ?? ????. ???? ????? ??? ????????? ??????????.
? ?????????? ??????: ? ??? ?? ?? ?????? ???????? ????. ?? ???????? ? ???????????? ???????-???????? ????????? ????? ?????????, ??????? ??? ??????? ????: ?????????? ?????????? ???????????, ?????????? ???????? ???????, ????? ????????. ?????? ?????, ????????? ? ????, ??? ???? ??? ?????????? ?? ??????.

http://www.ruralworlds.msses.ru/projects/index.html
http://ruralworlds.msses.ru/newtexts/vinograd-1.html
http://ruralworlds.msses.ru/newtexts/fadeeva3.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]bbb@lj
2002-01-30 03:33 (ссылка)
????????? ?? ??? ?? ?????? ?, ????????, ??????? ???????? ??? ? ????? ?????! ???, ???????, ????? ?????????. ?? ? ?? ??????????? ?????? ??? ?????? ?? ??? ?????? ?? ??????. ???????? "????????????????" ? "??????????????????????" ? ?????? ???????????? ????? - ?????????? ?????? ????? ?.?.????????, ?? ?????? ?? ????????, ?????????? ? ????????? ?????? (??? ? ??? ?????????? ?????? ? ???? ????, ? ?? ??????).

???? ? ???? ??????? ??????????, ??? ????? ????? ?????????????? ???????????? ??? ???????? ???????, ??? ?? ?????? ? ?.?. ?????? ? ???? ????? ??????? ???????? - ? ???????????? ??????? ? ??????????, ??? ??? ????????? ???? ?????????? ????????????? ????????? ??? ?????????.

???? ?? ?????? ?????? ?????????, ?? ????????? - ??? ?????? ? ???? ????????? ? ?????? ??????? ????? ????????? ? ?? ? ???-?? ?? ?????, ???????????.

??????, ?????? ?? ???? ?????? ???????????????? ?? ??????????? ????????. ??? ??????? ??????, ????????? ?????? ?????. ??? ??????, ?????? ?? ?????... ? ? ?????? ??? ?????????? ????? ??????? ???????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]ella_p@lj
2002-01-30 05:25 (ссылка)
?? ???. 202-203 ??????? ?????????? ????? ??? ???????????? ???? ? ??????? ?????, ? ??? ???? ?????? ?? ??????; ? ???????? ? ??? ??????? ?????? ??? ??????? ? ?????????? ?????? ?? "???? ????-??????", ??????, ?????? ?????, ?????? ?????? ? ??????????? ???????. ?????? ?? ??? ??? ?????????? ??? ???????????? ????? (?. 204-205), ?? ??????? ? ?????? ??????????.
???????????????? ? ?????? ???? ??????? ??????, ?? (?, ??????, ??? ?????? ?? ????), ?? ???? ???? - ?????????? ?? ????? ???????????? ? ???????????????, ? ?????? ?????? - ?????????? ?????????? ?????????? ? "?????????????" ???????, ? ??????? ??????, ??? ???????? ???????? ????????? ?? ????? ????. ?????? ????????? ????????????? ????? ?? ?????? ?? ???????? ????????; ? ?? ?????? ??? ??????????? ?? ????????? - ? ??? ?????? ??????????? ?????????? ??????? ??? ???????????? ???????, ??? ? ???? ??????.
? ??????? ?????? ??? ??????? ????????. ?? "???? ????" ?? ???????? ?????? ?? ????? ???????? ???????????? ?? ???????????? ?????????????? "??????? ???????????????????", ? ?? ??????? - ?? "?????????? ?????? ?? ??????????". ?????? ?? ????? ????? ?? ?????????????? ????????? ?? ???, ?? ???.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]bbb@lj
2002-01-30 05:39 (ссылка)
????? ??????, ????? ?????? ???????? ????????? ????????-???????????? ????????? ? ????? ? ???????????????? ????????? ????????? ???? ????? ??? ????????? "????????? ? ???????? ????????????????? ?????????????? ????????? ???", ????? ? 1987 ????. ?? ?????? ???????? ???????????? ?? ?????.

???-?? ? ???? ??? ???????. ????????? ?? ????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]ella_p@lj
2002-01-30 05:45 (ссылка)
? ??? ??? ??????. ????????? ????????? ? ?? ??????, ??????, ??? ? ?????? - ??? "???????????? ????????? ????????" ???? ?????????. ?????????? ?????????? ??????????, ???????? ????????????? ???????? ? ????????????. ?? ?? ??? ?????????.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]gr_s@lj
2002-01-30 11:13 (ссылка)
? ?? ????. :)
??? ?? ????? ????????? ?????? ???? (???, ???. ????????, ??? ????????????? ??????????).
?????? ?? ?????.
?????? ???? ??????????? ?????????? ?????????????? ??? (?) ?????? ??????????????? ? (?) slightly ??????????. ? ??? ???? ?? ?????? ???????????-??????????? ???? ?????????? ??????????? ????. ??? ??? ???????????, ??????.
????????, ?????, ????? ?????? ?????????? ? ??????? ???????, ??? ????????. ?? ???? ????? ?????????? ????????, ?????????. ? ???? ??????? ???? ???? ??????????, ????? ?? ? ????, ??????, ??????? ?????????. ? ?????, ??????? ??, ?? ????????? ? ?? ????? ??????? ????????? ?????, ?????? - ?????-?? ?? ? ?? ??????.
??? ??????? ??, ? ????? ????? ????????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]bbb@lj
2002-01-30 11:33 (ссылка)
???????, ?? ?? ???????! ??? ??? ? ?????????? ???-?? ?????????...

????????!!! ??? ???? ???? ?????? ???! ??? ??? ?????. ? ??? ??????? ????? ??? ? ?????? ???????, ???? ? ???? ????????...

???, ? ??? ????, ??????, ?? ??????? ?????????? ??????????, ??????? ?????? ??? ????????????, ? ???????? ?????? ???????? (??? ??? ????? ???????? - ????, ????????, ???????????, ?? ???? ??? ?? ?????... ???????, ?????).

? ????????? - ???????, ????, ???, ???????? ? ???????. ??? ??? ???? ? ????. ? ??????? ? ?????????? ?????? ??????????, ???????? ????.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]ella_p@lj
2002-01-30 22:12 (ссылка)
? ??? ???????, ??? ????????? ?????? ? ???? ????????? ??????? ? ????? ?? ??? ????. ? ??? ??? ?????? ????????? - ?????????, ??? ???????, ???????, ?????????? ?????? ??? ?????????????????? ? ???????????. ? ??? ??? ??????? ? ????, ? ??? ?????? ?? ??????? ?????/?????? ???????? ????? ?????, ????? ??? ????? ????? ?????? ? ???????? (???? ? ??? ??????, ? :-)?). ??? ????? ?????? ??? - ??????????; ?????? ? ??????????? ??????? ??? ???????????? ?? ???????????? ????? (??? ??????? ????????????? ?? ?????? ?????? ??????????), ?? ??????? ? ?????????? ?????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]bbb@lj
2002-01-31 03:00 (ссылка)
??, ?????? ?????????. ? ????? ?????? ?? ???? ??????? ???????????? ? ??? ??? ???? ?????? ???????? ?????????? ??????????. ????? ?? ????, ??? ??. ? ????????? - ?????? ?? ? ????

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?? ????????? ? ????????, ?? ?????? ??? ?????
[info]bbb@lj
2002-01-30 05:41 (ссылка)
??, ??????. ?? ???? ??????? ? ????????????? ??????????.

(Ответить) (Уровень выше)