Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-06-28 10:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СК о ЖЖ - 2
Интересные отклики на "СК о ЖЖ - 1". Я-то имел в виду несколько другое. Не худлит. При том что "недоступный" худлит был весьма незначительным на фоне невероятного объема худлита доступного. А я подразумевал публицистику, исторический и экономический рисерч. При том что "недоступный" худлит в огромной своей части представлял ценность именно как публицистика, а не как худлит в чистом виде.

Так вот, я утверждаю, что в библиотеках вполне открыт и доступен был гигантский пласт абсолютно взрывной литературы. И никто, практически никто им не пользовался. Было видно по регистрационным карточкам.

Стенограммы съездов переиздавались в пятидесятые - куда еще? Статьи Новожилова 20-х годов - переизданы в сборнике в семидесятые. Журналы с Бруцкусом - иди в Публичку, читай. Не читал никто. В результате Бруцкус "пришел" назад как открытие какого-то американца. Сколько раз мне деавали в Публичке неразрезанные книги. Или - с закладками, лежащими с середины двадцатых годов, то есть ни разу не открытыми с тех пор. И т.д. до бесконечности.

Кстати - как раз журналы с Солж. все как один ушли в спецхран. Лично мне, чтобы прочитать "Один день", пришлось раскапывать подшивку польской еженедельной газеты "Политика" за 63-й год, где перевод оного "Дня" печатался с продолжением. Сегодня звучит абсурдно, но для меня это был единственный способ. При том что никакие другие журналы советского времени в спецхране не были. Да, еще тот "Новый мир" с "Непогашенной луной" исчез, но это была часть тиража.

(Добавить комментарий)

?????? ? ??????
[info]gr_s@lj
2001-06-28 06:46 (ссылка)
>??? ??? ??? "???????????" ?????? ? ???????? >????? ????? ??????????? ???????? ?????? ??? >????????????, ? ?? ??? ?????? ? ?????? ????.

?? ? ????????, ???? ?? ?? ?????, ??? ??? ??????? "??? ????" ??? ????? ?????? ????????????.

>??????? ? ????????? - ??? ? ????????, ?????. ?? >????? ?????.

? ?????? ?? ??? ????? (?????? ??) ??????? ?????, ??? "?????????-????????" (? ??????? ?? ???????) ????????? ????? ?? ??????? ?????????. ???, ??????? ?????-??. ?????????. ??????. "?????????, ???????-?????????, ????? ??????, ??????-???????". ?????????.

?.?. ??? ???????? ?????????? ???? ??????? ?????, ??? ???? ??? ????????? (????? - ???????????????? ?????, ?????? - ?????? ???, ?? ??, ??? ????? ??????????? ?? "???????????? ???????????????? ????????????? ????????? ??????? ????"), ???? ????????. ?? ?? ??, ??? ? ????? ??? ???????? ????????? ?????? (????????? ? ????? ?????? ????? ????, ??? ?, ???, ????, ?? ?????? ??, ??? ??? ?????????)...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]bbb@lj
2001-06-28 09:01 (ссылка)
?? ???, ??? ?????? ???????? ????. ????? ?????, ? ?????? ?????? ? ???? ? ????:

"??? ??? ??? "???????????" ?????? ??? ??????????? ????????? (? ?????????? - ? ???????? ????? ????? ??????????? ???????? ?????? ??? ????????????, ? ?? ??? ?????? ? ?????? ????".

?? ???? ?????? ?? ????????????? ???????, ? "?????????? ??????". ??? ? ???? ????????????. ?????? ????? ?????? ??? ????.

?????, ???? ???? ??????? ? ??????? ?????????? (? ?? ?? ???????, ??? ??? ????? ????, ??????? ? ????????), ?? ???????????? ??????? ????????? ??????????? ???????????. ? ?????, ??? ? ?????-?? ???????? ???????????? ??? ? 70-? ???? ???????? ???????????? ??????????? ???????? ?????? ???(?) ??? ?????, ????????? ??????? ??, ???????? ?????????? ??? ??? ?????????? ??????. ???????, ??? ???? ??????, ??? ???? ??? ?? ?? ???????????-????????????, ??????? ??????, ? ??????? ?????? - ?? ????????????? ?? ??????????????, ?????? ????? ??? ??????????. ? ??? ????? ??????????? ??????? ? ????

? ????? ????, ??? "???? ? ?????" (http://www.philosophy.nsc.ru/STUDY/BIBLIOTEC/History_of_Philosophy/LENIN/bogdanov.htm) ?????????? ??????? ??? ???????? ? ????, ?? ???????? ? ???????? ???? ??????. ?? ????????? ???????? ????????? ???????? ????? - ????? ??????? ?? ?????????? ????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]gr_s@lj
2001-06-28 12:02 (ссылка)
>?? ???, ??? ?????? ???????? ????.
?? ?????. ?? ??? ???? ???????

>"??? ??? ??? "???????????" ?????? ??? ??????????? ?????????... ??????????? ???????? ?????? ??? ????????????, ? ?? ??? ?????? ? ?????? ????".
??? ??????????? ?????? ?? ????. ??? ???? ??? ???????.


>?????, ???? ???? ??????? ? ??????? ?????????? (? ?? ?? ???????, ??? ??? ????? ????, ??????? ? ????????), ?? ???????????? ??????? ????????? ??????????? ???????????.

????? ???? ?? ??? ????????, ???? ?? ??? ??????? ?????????????? ???:
?????, ???? ???? ??????? ? ??????? ???? ?????????? (? ??? ?? ?? ???????, ??? ????? ????, ??????? ? ????????), ?? ???????????? ??????? ????????? ??? ???? ??????????? ???????????.

>??? ? ?????-?? ???????? ???????????? ??? ? 70-? ???? ???????? ???????????? ??????????? ???????? ?????? ???(?) ??? ?????, ????????? ??????? ??, ???????? ?????????? ??? ??? ?????????? ??????.
??? ??????????? ???????? ?? ????, ?? ?????. ?? ? ?? ?? ??????????? ????? ? ????? ???????? ????? ??????, ????? ??? ???????????? ???? ??????????, ???? ????. ??????????? ?? ???, ? ??? ? ????? ???????, ?????? ?? ??? ??. ? ?? ??????? ?? ??? ??? ???????????, ??? ??? ???? ???????? ??????? ??????, ???????? ???????? ? ???????.


>? ??? ????? ??????????? ??????? ? ????
?? ???? ???????????? ???????? ? ????? ?? ???? ??????? ?? "??????" ????? ?????? ? ?????????. ????? ? ??? ?????.

?????, ??? ?????? ????? ?? ?????????-????? ??????????? ???????? ?????????, ?? ???? ? ?????? ???? ??????? (?? ?????? ?? ???? ?????? ??????, ? ??? ???????? ? ????????? ????? ??????? ???????????? ?????? ?????????), ???? ???? ????????, ???????????, ? ????????? ? ?????????? ???????????. ?????? ?? ???????? (???????? 38-?? ???? ???? ???????? ??? ???????????, ?? ?? ??????????), ????? ?????? ?? ??????: "?? ?? ????? ??????????? ?????? ??-?? ? ??-?? (??????? ????? ?????? ? ??????? ??????????? ??? ???????? ????? ????????? ? ???????? ????????"), ????? ??? ? ?? ?????????????. ??? ?? ???? ???????, ???? ?????, ??? ? ?? ???? ???? ?????? ??????? ????? ?????? ??? ? ????????. ??????, ?????, ? ?? ??????.

>? ????? ????, ??? "???? ? ?????" ?????????? ??????? ??? ???????? ? ????, ?? ???????? ? ???????? ???? ??????. ?? ????????? ???????? ????????? ???????? ????? - ????? ??????? ?? ?????????? ????????.

??? ???. ? ?????? ??? (??) ?????? ???? ????????????? ??? ??????? ??????????? ???????????, ??? ?? ???????????, ?? ???, ??? ??????? ??????? ????????, ??????? ?? ?? ???????? ?? ??????? ??????. ?? ??? ?? ????? ?? ??????????? ???? ??????? ??????-?? ??????? ??????????????, ??? ???????, ??????????? ??? ????? ?????????? ?????? ??? ?? ?????? ?????? ? - ??? ?? ? ???????? ??????? ?? ??????????? ??????????? ? ?????????? ?????? ?????????.

? ???? ??? ??????? ?????? ?????? ???, ????? ???????????, ??? ???????, ??????? ??? ?? ???? ??????? ??????????. ? ??????? ? ?????????? ? ???????? ??????? ????? ????????-?????, ??????. ??? ??? ?? ???? ??? ? ?? ???? ??? ? ???? ???? ? ?? ?????? ? ???, ???? ??? ????????, ????? ?????????? ????????? ?????, ???? ?? ??? ??? ???. ??? ??? ?? ? ????? ?????? ????? ???? ??????????? ??? ????????

??? ????? ?????? ???????? ????. ? ?? ? ????????...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]bbb@lj
2001-06-28 13:00 (ссылка)
1. ???????? - ? ????.

2. ????????? ???????????? ???????-????????? - ?????? ???????????. ?? ??????????? ??? ??.

3. ??? ?????? ???????? ? ???????? ??????? ??????? ?? ??? ?? ??????????, ??? ? ????????? ???? ??????? ?????? ????????? ???????????? ???????? ??????. ??? ????? ?? ????, ?????? ?????? ?? ??????????. ??? ?? ???, ?? ????????? ????????????? ? ????? ???? ????????? ????? ????????????? ? ???????????, ? ?????? - ????? ?????????? ? ???????????.

?????? ????, ??? ??????????? ?????? ???? ????????? ?????????????. ??????? - ?? ????. ? ?????? ?????? ?? ?????????.

? ?????? ?????. ??? ?? ???, ?????, ????????? ?????? ??????? ??????. ? ? ? ??? ???????? ??? ??? ???? ???? ??????? ????????? ????. ???????????????? ??????????????????? ???? ??????????? ?????? ? ???? ??????? - ? ????? ????????, ? ?????? ?????????? ? ?.?. ? ?????? ?????, ????? ???, ??? ??????.

4. ??????????? ????????? - ??? ???? ????! ??????????? ??????. ??, ??????????, ?????? ???? ? ??????? ???? ?????? ??? - ????????-?????? (37 ???) ? ????????-?????? (38 ???, ??????? ? ??????????? ????????). ? ?? ?? ?????? ?????, ? ??????????????. ??????, ????????? ?????, ???? ???? ?????? ? ??????? - ??????????. ??? ??? ????????? ?????????? ? ??????????????? ?????????????? ? ???????? ?????-?? ????????? ???????????, ??????? ??? "???????????". ??? ??????????? ???, ???????, ????? ?????????? ? ????? ????.

5. ??????, ????????? ????? ?? ???????? ??????????? ???????. ??? ?????????? - ??? ???? ????????? ?????, ? ???????? ?????? ? ??? ??????? ?? ?????? ???????, ????? ?? ????????????. ? ??? ????? ??? ?????????? ??????? (????? ??? ??????? ?????? ??????????????), ??? ????????????????, ??? ??????. ??? ?????????? - ???????????. ?????????? ??? ?????????? ???.

6. ???????, ???? ?????? "? ??????, ??, ??? ?????? ???? ?????? ? ?.?.? ??? ???? ??? "???"? ???? ???? ? ???, ???? ???????? ???- ? ????????. ? ???? ???, ? ?????????, ?????? ????? ?????????? ???????????????? ??????, ? ?? ????????????? ???????????. ??, ??? ???? ???? ??? ?? ???????? ?????????, ? ?????????-??????????????. ??????????, ??? ??, ??? ?????? ?????????? ?????? ??????? ? ?.?. ? 88 ????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]gr_s@lj
2001-06-28 14:08 (ссылка)
3. ??? ?????? ???????? ? ???????? ??????? ???????

???. ??, ??? ??? ???? ???????????. ??, ??? ? ??? ????? ???????. ?? ???? ??? ???????, ?? ????, ?? ??????? ??? ? ??? ??? ?????? ? ???? ????? ????????
"?? ???? ???? ?????????" - ??? ???????? ??? ?? ??????, ?? ?????? ?? ??.



4. ?? ??? ?? ??????????, ??? ? ????????? ???? ??????? ?????? ????????? ???????????? ???????? ??????. ??? ????? ?? ????, ?????? ?????? ?? ??????????.
??, ? ??????? ? ???????? ??????. ??????? ??????? ????, ?? ?????? ??????? ?????, ? ??? ??? ??????? ????? ????????, ????? "?? ???" ??????????. ??????, ??? ??????? ?? ???????? ?? ????????? ??? ??????? ?????. ???, ??????, ?????? ?????? ????? - ?????????? ??????????? - ?? ?????????. ?.?. ?????? ?????? ???? ?? ???? ?????. ??????? ? ?? ? ?? ?????. ? ??? ???? ???????, ? ? ???? ? ????. ??????, ???-?? ? ???? ?????? ? ????? ??????. ???????????? ??? ???????? ???????????????.


>??? ?? ???, ?? ????????? ?????????????
????????? ??? - ??????? ????. ?????? ???. ??? - ????? ???????? ? ??????? ???????????, ?? ???????????????? ????? ?? ?????? ? ?? ????? ?? ???????. ????? ?? ????? ?? ?????? ??????????, ????????.

>? ????? ???? ????????? ????? ????????????? ? ???????????, ? ?????? - ????? ?????????? ? ???????????.
?? ??????????. ?? ?? ???? ??? ???????? ????? ??????????????, ??? ? ????. ????? ????, ????????? ????? ???????????-????????????? ????, ?????? ???? ?? ??????, ???????????????? ????????? ?????, ??? ???? ??? ??? ???? ??????? ????????. ???????????? ? ?????? ???? ??? ????????. ??? ??? ??? ?????????? ???? ??????????? ?????? ??? ????? ?? ????????. ??? ?????? ????? ?? ?????? ??????? ???????????? ????????????? ????? 1880-1920-? ?????. ?????? [(?? ? - ?????? ???? :)]

4. ???????????.
???????, ?????????. ??? ??? ???? ???????? ? ???????????, ? ?? ??? ?????. ????-?? ?? ???, ?????, ?? ???? ???? ????????, ????? ???? ??????? ????????, ? ?? ????????? ???? ?? ??? ???????. ?????????. ??? ????????. ? ?????, ???????????. ?? ??????????, ??? ?????. J

5. ??????, ????????? ????? ?? ???????? ??????????? ???????.
?????? ??? ????. ??? ???????? ??????? ?????? - ???, ??? ????, ????? ??????, ??? ??????????? ? ??? ?????, ??????. ??? ??????????? ? ????????.

???????, ???? ?????? "? ??????, ??, ??? ?????? ???? ?????? ? ?.?.? ??? ???? ??? "???"? ???? ???? ? ???, ???? ???????? ???- ? ????????. ? ???? ???, ? ?????????, ?????? ????? ?????????? ???????????????? ??????, ? ?? ????????????? ???????????. ??, ??? ???? ???? ??? ?? ???????? ?????????, ? ?????????-??????????????. ??????????, ??? ??, ??? ?????? ?????????? ?????? ??????? ? ?.?. ? 88 ????.
? ???? ?? ????????? ? ???-?? ?? ?????? ??????? ? ??? ?? ??????. ??? ??? (? ??????? ? ??) ? ??? ??????? ?????????? ??????? ?? ?????? ? ????? ????????? ??, ???????? ?? ??? ????? ???????. ???? ? ?? ????????, ? ????? ?? ??????? ???????? ??????? ?????? ?? ???????????????? ??.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?????? ? ??????
[info]pargentum@lj
2001-06-29 02:12 (ссылка)
?? ??????? ? ?????????. ?? ?? ?????, ?????.
?????? ?????????. ??? ???????? ? ??????????? ? ?????????? ????? ?????? - ?????? ???? - ? ??????? ??? ? ?????, ?? ?????? ???????????????. ???????, ???????, ? ?????, ??? ??? ??????????? ????????????, ?? ?????, ???????? ?????????????? ? ???????, ??? ??? ??? ??? ? ????... ?? ???? ????? ????????? ????? ????????????? ??? ????? ???????? ? ?????????? ???????????? (??????, ????? ???? ?? ???? ???? ???? ?? ?????? ? ???????????, ? ? ????????? ???????, "??????????? ????????? ??????" - ????, ????? ?? ?????? ??????? - ? 60? ???? ??????????, ? ??? ???? ????).
? ???????? ? ????????? - ??, ???????? ?????. ??????????? ????? ?????????? ?? ????????, ????????? ????????? ? ?. ?????? ?????????????? ? ??? ?? ??????? (??????? ??????, ??? ????? ????????????? ? ?? ?? ?????). ??? ????????????? - ?????? ?? ????? ????????????, ????? ??? ?????????? ? ?????????????? ????? ????????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]bbb@lj
2001-06-29 04:36 (ссылка)
???????, ? ?? ????? ??????????? ???, ????? ? ????? ???????? ???????? ????? :) ?????, ?????? ? ????? ???????

?? ?? ???? ?? ??? ??? ??? ????? ? ????????????? - ??? ???????? ?????????? ???? ???????, ????? ?? ??? ???-???-?????? ?? ????-?? ????? ???? ?????.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????? ? ??????
[info]pargentum@lj
2001-06-30 01:16 (ссылка)
?? ???? - ??, ???????????. ????? ????? ????, ???? ?????? ?? ?????? ?????? ?????? ????? ? ?????????? ?? ??????? ????????????, ?? ????, ??? ???-?? ?? ???????? ?? ????????, ???? ???????????? ?????. ?????? ?????? ? ???, ??? ???? ?????? ??????????? ?? ???????-?????? ????????? ??????? ??????. ??, ??? ?? ????? ???? ????? ? ???????????, ??? ???? ???? ???????. ?? ? ????? ?? ? "???" ? "?????????" ??? ???? ? ?? ????? ??? ??????????.
?????? ?? "?????????", ??? ??? ??????????????? ? ?????????? ???? - ?????? ??????? ????????? ? "?????? ? ??????", "?????? ?? ??????" ? "?????? ??????" ?????????? - ??? ?????????????? ??? ?????????????? ??????????, ???? - ??, ?????????, ?? ?? ??? ??.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2001-06-28 07:07 (ссылка)
??? ??? ?????? ?????? ???????. ?? ????, ???????? ??????????? ? ????????? ???? ????????????? ????????? ?????. ?????????? ???????? ?????? ??????? ?????? ?????????????. ??????? ?????????? - ??????? ???????????, ?????? ? ??? ?????? ?????????, ? ?.?, ? ???. ??????. ???? ??????????? ?? "????????? ?????????", ????? ?? ???? ???????, ????? ??????? ???? ?????? ?????????? ?????????? ???????? ??????

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2001-06-28 09:07 (ссылка)
???????? ?????? ?? ?? ????. ?? ?????? ?? ?????, ? ??? ????????? - ????. ???? ??? ??????, ?? ?????? ? ???????? ? ??? ????????? ????????, ??????? ??????????? whatsoever (????? ?????????, ???????). ???????????? ???, ??????????????, ??? ?? ???????? ??? ?????????. ????????, ????? ??????? ? ???????? ?????? ????????, ??????????? ??????????? ?????? ???????, ?? ??? ??? ??????? ?? big deal.

????????????-??????????????? ?????????? - ??????????. ? ????? ??????? ?????? ? ???? ????? ???????? ???????? ????????? ?????, ?????? ??????? ?????????. ??? ????? ?????????? ?????? ? ???????? 80-?.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-09-24 17:57 (ссылка)
>Так вот, я утверждаю, что в библиотеках вполне открыт и доступен был гигантский пласт абсолютно взрывной литературы. И никто, практически никто им не пользовался.

А как Вы отнесетесь к гипотезе, что они и были доступны оттого, что никакое значимое число народа не пыталось эти материалы почитать. А проснулся бы интерес - убрали б немедленно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2007-09-24 18:11 (ссылка)
Ну, можно и так сказать - кабы имелся большой интерес, то все было бы совсем иначе. Может, и спецхраны исчезли бы на несколько десятков лет раньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2007-09-24 19:32 (ссылка)
Да я собственно так и думаю, что именно в интересе дело. А постовления Политбюро значение имели малое, равно как и выбраный механизм ваучерной приватизации.

(Ответить) (Уровень выше)