bbb: Жора Дерлугьян о Чечне и Татарии

Жора Дерлугьян о Чечне и Татарии
Обнаружил в "Дружбе Народов" - http://magazines.russ.ru/druzhba/2002/3/del.html

Оказывается, это просто их перепечатки. Из материалов владикавказского института цивилизации, выпустившего уже три сборника (http://www.inci.ru/editions.html). Между прочим, в одном из сборников помещено выступление юзера

berezin@lj'а.

Статья Дерлугьяна - в третьем выпуске (http://www.inci.ru/vestnikiii/vest06.html). Жоре совсем не было бы цены, если бы он не пристегивал везде дурака-Валлерстайна с его миросистемами. То есть Жора сперва наголову разбивает мифологические схемы, а потом выстраивает собственные.

Но статья хороша. Особенно рассказ о выгнанном из института московском студенте, изображавшем в родном селе посланника Саддама Хуссейна на радость журналистам.

Очень точно подмечен факт отсутствия в памяти татар острых межэтнических конфликтов.

Надо бы позвонить или написать ему и обратить внимание, что зря он дважды поминает калмыков в ряду покоряемых Россией кочевников. Помнится, калмыков Россия именно что и не покоряла; они сами пришли и верно ей служили. Китайцы же вырезали джунгар безо всякой российской помощи. Об этом, кстати, есть очень яркая статья Коткина - http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/sympo/Proceed97/Kotkin1.html

Скорей бы Жора книгу про Чечню выпустил. Или уже выпустил?

А во владикавказских сборниках есть интересная статья Цуциева "Русские и кавказцы: очерк незеркальной неприязни"
(часть первая - http://www.inci.ru/vestniki/vest26.html
часть вторая - http://www.inci.ru/vestnikii/vest20.html)

И еще почему-то перевод какой-то сомнительной статьи о торжестве либертарианства в свете, дескать, информационной революции...

(Добавить комментарий)

	cema@lj 2002-06-01 00:47 (ссылка)
	Обнаружил в "Знамени" - http://magazines.russ.ru/druzhba[...] Так в “Знамени” или в “Дружбе”? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2002-06-01 03:27 (ссылка)
	Спасибо; исправил. (Ответить) (Уровень выше)

posic@lj
2002-06-01 12:05 (ссылка)

Выступление юзера

berezin@lj я прокомментировал у себя. Должен заранее предупредить тех, кто пойдет по ссылке, о том что правила поведения, принятые в приличном обществе, в таких случаях отменяются. Вот пожалуйста ссылка (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=posic&itemid=46550).

(Ответить)

trurle@lj
2002-06-01 21:50 (ссылка)

Анализ должен опираться на фактологию, да? А что пипет г-н Дерлугьян?
На менее индустриализованном и соответственно менее советском Кавказе теневики возникли задолго до распада СССР и давно срослись с местными властями, помогая бюрократии конвертировать ее административную власть в денежное богатство и осязаемые материальные блага.
Как бы так помягче выразиться? В индустриальных районах покойного СССР теневая экономика имела менее наивный характер, оплетая формально советские заводы, продуктовые тресты да и те же НИИ, откуда и явился впоследствии, например, Березовский.
Представление о тотальной коррумпированности восточных областей и столь же тотальной честности чиновников областей центральных и западных есть очередная советская мифология.
В смысле - цеховики центральных областей точно так же платили подати ОБХСС и партийнынм работникам, помогая бюрократии конвертировать ее административную власть в денежное богатство и осязаемые материальные блага.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2002-06-02 05:56 (ссылка)
	Неужели Жора что-то написал о тотальной честности чиновников центральных и западных областей? Кому вы возражаете? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:

trurle@lj
2002-06-02 06:01 (ссылка)

Вы все-таки подсуживаете Дерлугьяну. Формально в приведенной цитате ничего не говорится о степени коррумпированности в центральных областях, да; но все построение фразы предполагает сравнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2002-06-02 06:11 (ссылка)

Во-первых, почему бы и не подсудить приятелю? :)))

Во-вторых, сравнение пяти с десятью и указание на то, что десять больше, не означает, что пять равно нулю, правда? Так что про тотальную честность вы наехали, все-таки, зря.

Что коррупция на восточных и кавказских окраинах имела иную природу, чем в русских районах - очевидно просто интуитивно. Причем речь не идет об осуждении одних и приукрашивании других; я далек от того, чтобы изображать советскую коррупцию (и коррупцию вообще) как зло по определению.

Лучший анализ феномена коррупции в тамошних условиях я встретил у Фурмана в его старой статье про Азербайджан в "Дружбе народов". Но в сети ее нету...

(Ответить) (Уровень выше)

trurle@lj
2002-06-01 22:21 (ссылка)

И дальше - слабая фактология подрывает анализ:
Стрельба из лука - спорт и искусство, поскольку полет стрелы неустойчив и трудно контролируем. Стрельба из ружья, пуля которого летит с намного большей скоростью, - уже убийство.
Все верно, но арбалет куда делся? Арбалетный болт, остановивший движение пехотных латников Рима и конных латников Персии на китайский Восток? Уравнявший муниципальное ополчение с рыцарской конницей задолго до изобретения эффективного огнестрельного оружия?
Появляются и новшества, неизвестные римским центурионам: полевые карты, оптические трубы и хронометры (первыми их ввели шведы во времена Тридцатилетней войны). Теперь каждый офицер знал не только куда, но и к какому часу он должен вывести своих солдат.
Надо ли говорить что подзорная труба и хронометр были вызваны к жизни нуждами моря: без хронометра невозможно определение долготы, без подзорной трубы - крайне затруднена береговая навигация и картография вообще?
Производство оружия нового поколения потребовало резкого увеличения выплавки металлов и улучшения точности и производительности металлорезания./.../
Именно с огнестрельной революции, а не с географических открытий, книгопечатания, Реформации или буржуазных революций начинается история Нового Времени.
Наивная милитаризация истории, еще один советский миф. Хотел бы я знать как выглядит промышленная революция - включая серийное производство мушкетов - без книгопечатания.
Отнюдь не случайно и то, что правительство США признало СССР в 1932 г., с приходом Гитлера к власти в Германии, и закрыло глаза на вывоз в Россию тракторной технологии Форда, которую наши умельцы улучшили и приспособили к массовому выпуску Т-34.
Не в 1932, а в 1933, с приходом к власти, как справедливо отмечает Дерлугьян, администрации Рузвельта. Конечно, симпатии администрации Рузвельта к СССР совсем не случайны - но Дерлугьян разворачивает целую конспирологию из заурядной слепоты социал-демократических попутчиков большевизма.
В определенном смысле можно говорить о том, что в итоге победили западноевропейские империи, прежде всего Британская. Здесь капиталистическое производство и промышленная революция (развернувшаяся, кстати, под давлением Наполеоновских войн) соединились с государственными механизмами войны и рациональной бюрократии.
Когда, простите, приключилась в Британии промышленная революция? Дерлугьян, похоже, путает Британию с Италией. Или Австрией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

bbb@lj
2002-06-02 05:59 (ссылка)

Все верно; именно это, и многое другое, я и имел в виду, когда печалился о влиянии дурака-Валлерстайна на моего замечательного Жору, а также о его, Жоры, попытках выстроить новые мифы на месте им же разрушенных. Лучше бы он не писал об общей философии истории, а ограничился сравнением Татарии и Чечни...

(Ответить) (Уровень выше)