Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2002-08-23 16:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Michael Jabara Carley
Все-таки странный тип. Как Кролик - умный, в голове мозги, но никогда ничего не понимает.

Его страница - http://gozips.uakron.edu/~mcarley/contents.html

Его участие в форуме по книге Robert J. Young, France and the Origins of the Second World War. New York: St Martin's Press, 1996 - http://www3.uakron.edu/hfrance/reviews/youngforum.html

Важный "круглый стол" по его книге в H-Diplo - февраль-март 2000 г. (результаты серча)


(Добавить комментарий)


[info]trurle@lj
2002-08-24 00:09 (ссылка)
Простите, а что здесь умного?
Взял первый же текст с его странички,
Pragmatism in Early Soviet Foreign Policy (http://gozips.uakron.edu/~mcarley/uphill.html)
а там какая-то поразительная смесь невежества с апломбом
In early 1918 some people in the French, British, and American governments suggested that the Allies should help the Bolsheviks against Germany because they (the Bolsheviks) were the only force in Russia capable of putting up further resistance to the enemy. And these were not all eccentrics on the fringes of power: British prime minister David Lloyd George and French General Ferdinand Foch contemplated such ideas. The Russian anti-Bolsheviks were pro-German; they said, or they were done in and represented nothing.
Противники большевиков были настроены прогермански? Ува.
You remember Lenin's famous quotation: "cast my vote for taking guns and potatoes from the Anglo-French bandits", or words to that effect. Here was the first begrudging, begrudged Soviet pragmatism toward the west.
Ленин еще чего-то говорил насчет веревки которую ему продадут буржуины.
In 1919 Soviet Russia could not attack the west by force of arms, but they could with revolutionary propaganda
В 1919 году не до того было. Колчак, Деникин, Юденич и прочие не давали ( как нам сообшает Карли, все ужасно прогерманские деятели ). Так что пришлось баварским и венгерским большевикам обходиться подручными средствами. А прямо в 20-м году - польская компания. Через труп белой Польши - вперед, к мировому пожару.
Even though the prospects of world revolution were nil, it was hard to abandon the instruments of world revolution.
А что там в Германии в 23-м году приключилось?
And trade increased, though it was not without difficulties. In fact, in many cases it was guerrilla war: western businessmen often sold shoddy merchandise at high prices.
Постойте, нам же абзацем раньше рассказали как большевики научились торговать? Или не научились? Или дело в маленькой мзде сотрудникам МинВнешТорга?
Дальше Карли пишет вообще нечто невообразимое: дескать, западные предприниматели обещали перестать обманывать МинВнешТорг если СССР признает царские долги. Вы видите какой-нибудь смысл в этой фразе?
When credit was available, it was dear.
Это сразу после национализации и отказа выплачивать займы. Логично, да - но Карли пользуется какой-то другой логикой.
Many of the historian-critics of Soviet foreign policy, as I suggested at the beginning, hold that Stalin preferred an alliance with Nazi Germany from the very beginning. Collective security was merely a front. What the Soviet government did was not important; what really counted was what Stalin thought in the deepest recesses of his mind. Litvinov was Stalin's dupe. He was the smiling whorehouse piano player, but the man who called the tunes was upstairs and out of sight. Soviet foreign policy was Comintern policy; it pursued world revolution and sought to dupe the west in helping to make it. How could the west ally with bloody, duplicitous Stalin, the purger, or with the government founded by Lenin, the "mass murderer" and destroyer of "fledgling Russian democracy", and so on
Литвинов как самостоятельная политическая фигура, хи-хи. Министр иностранных дел в правительстве "президента Калинина".
И обратите внимание на straw man argument. Натурально, политика СССР была политикой Политбюро и сталинского аппарата; МИД и Коминтерн были всего лишь инструментами этой политики, причем вполне disposable.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-24 06:02 (ссылка)
Да, согласен полностью. Дурак - он дурак и есть. Вы же знаете - я человек мягкий, деликатный, вот и подошел сперва с осторожностью :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2002-08-24 17:07 (ссылка)
Я тоже сначала прочитал, а уж потом...
Впрочем, в дискуссии на которую Вы ссылаетесь паройпостингов раньше, Карли гонит такое же фуфло. Там и Литвинов как независимая фигура, и блокада Антанты ка причина девальвации рубля и 40 бочек арестанто.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bbb@lj
2002-08-24 16:59 (ссылка)
Самое смешное, что я совершенно забыл о собственном постинге на ту же самую тему - но гораздо более лаконичном: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=bbb&itemid=58856

(Ответить) (Уровень выше)