(Добавить комментарий)

vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 13:55 (ссылка)

>В развитие коммента A, nu esli v razvitie: >кроме ничтожного количества "сталинских" домов в Москве и чуть-чуть в Ленинграде. Вы забыли еще одну категорию - деревянные или смешаной конструкции двух/трехетажные дома послевоенной постройки. Их было довольно много, в разных городах. Я слыхал их называние "немецкими", якобы военнопленные строили. Не знаю, насколько это соответствовало действительности. Да и не везде, наверное. Да и про исключительно послевоенную я не вполне уверен. Но всегда, когда мне было известно - оказывались после. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 14:00 (ссылка)
	А неужели не строили нормального многоэтажного жилья сразу после войны в сильно разрушеных Сталинграде, Минске,...? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ella_p@lj 2002-12-04 14:21 (ссылка)
	Минск, если мне память не изменяет, застроен практически сплошь "брежневскими" блочными домами. Что там при Сталине строили? Не знаю, но непохоже, чтобы много нормального жилья. (Ответить) (Уровень выше)

bbb@lj 2002-12-04 14:58 (ссылка)

В обоих городах, видимо, было построено некоторое (очень маленькое) количество "сталинских" домов для показухи и начальства, огромное количество бараков плюс восстановление чего осталось. Плюс - конечно, индивидуальный самострой. В Волгограде я не был, в Минске - очень коротким проездом. ПОЛНОСТЬЮ (или почти полностью) разрушенных городов в СССР было не так уж и много (по сравнению, скажем, с Германией). Навскидку вспоминаются - Шауляй и Нарва. Оба - чисто брежневские. (Ответить) (Уровень выше)

lost_touch@lj 2002-12-04 14:41 (ссылка)

Этих домов еще некоторое количество осталось. Правда, значительная часть их была все же кирпичными, хотя и с изрядной долей "засыпки". И качества эти дома были отменного - сам в таком два года прожил. Но - ломают. В Мск, по крайней мере. Потому как они оказались во "вкусных" для инвесторов районах. Строили их действительно военнопленные - обитатели этих домов за них до сих пор на семейных праздествах тост поднимают. Довольно часто. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_dp_@lj 2002-12-04 19:45 (ссылка)

Я в таком - "немецком коттедже" и сейчас живу. В Питере их несколько кустов: например, на Чёрной речке, на Лесной и у нас, на Нарвской. Они, надо сказать, очень различаются по внутренней планировке: в самых шикарных (на Ч.р.), по слухам, даже есть двухъэтажные квартиры. Вообще же домики эти построены в конце 40-х - начале 50-х; стены шлакоблочные, кое-где попадается кирпич; лестницы деревянные. Планировка квартир нестандартная и затейливая - но, как показывает мой уже четырёхлетний опыт, вполне пригодная для жизни :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

lost_touch@lj 2002-12-04 19:55 (ссылка)

Я был в восторге - огромные комнаты с высокими потолками и умной планировкой итд итп. Но лестниц деревянных, равно как и двухуровневых квартир - не видел. На Северо-Западе Москвы, где их было много и еще немного осталось, были целые городки из таких домов, с очень неглупо спланрованными дворами и прочим жизненным пространством, что для советских городов не особо свойственно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

_dp_@lj 2002-12-04 20:07 (ссылка)

Да, у нас примерно то же самое: двор занимает целый квартал, причем домики в основном образуют его стены. Флигелей внутри двора очень немного, зато масса зеленого (гм... ну, сейчас-то - белого) пространства. Вообще, если бы это дело как следует отремонтировать (я уж не говорю, поддерживать в порядке последние 50 лет), вышли бы совершенно очаровательные районы. В Питере их, правда, выкупают и евроремонтируют - но как-то не очень активно пока что. А вот потолки - не сказал бы, чтоб очень высокие. 2.90, кажется: лучше чем в хрущобах, конечно, но со старой застройкой не сравнить :( (Ответить) (Уровень выше)

vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 21:01 (ссылка)

>Но лестниц деревянных, равно как и двухуровневых квартир - не видел. Лестниц я тольколько деревянных и видел, а вот квартир двухуровневых - не приходилось. Верится с трудом. >были целые городки из таких домов, Вот и мне казалось - много их было. Вспоминается один поволжский городок с целым ~50К районом таких домов. А вот Медвежьегорск в карелии был застроен сходой архитектуры зданиями, но того ли времени - не уверен. (Ответить) (Уровень выше)

	piligrim@lj 2002-12-05 04:48 (ссылка)
	Не только на Северо-Западе, он по всей Москве были. Весь район Люблино из них состоял. А в 60-х застороены кирпичными пятиэтажками, со сплошь коммунальными квартирами и общагами, Текстильщики, то же Люблино, Автозаводская и т.д.... Производственное жилье для ЗИЛа, АЗЛК, Микояновского мясокомбината, Клейтука, Карачаровского, Шарика... (Ответить) (Уровень выше)

	Esli ja, konechno, ne oboznalsja vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 14:46 (ссылка)
	Vot on, takoj dom, v odnom iz tipichnyh varianov. http://www.vladimir-city.ru/virtual/streets/1200/017.HTM (Ответить) (Уровень выше)

	bbb@lj 2002-12-04 14:54 (ссылка)
	Так я об этих домиках тоже писал - в том же треде у Геры, только пониже чуть-чуть. Капля в море была. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 15:07 (ссылка)
	>Так я об этих домиках тоже писал А-а, сейчас увидел. Но когда первый раз читал - не заметил. Или в одно время писали. (Ответить) (Уровень выше)

capka3m@lj 2002-12-04 14:49 (ссылка)

(Дублирую свой постинг у Геры) Я в Москве жил на Сретенском бульваре в коммуналке до 1988 г. Доходный дом быв. страхового общества "Россия", 1890-х гг. Громадная квартира, потолки 4 метра. 6 семей: мы (4 чел), еще нормальная семья (3 чел), пожилая одинокая дама, сумасшедшая бабка, проститутка с дочерью, винтовой нарик. Мама, конечно, страдала - плевки в суп и все дела. Когда мне было 15, переехали в отдельную квартиру на Беговой (если не знаете Москву - 10 минут на метро по прямой от центра). У меня было такое ощущение, что меня сослали в Сибирь; год страдал. Так что коммуналка коммуналкой, но location - это главное :) (Ответить)

	capka3m@lj 2002-12-04 14:52 (ссылка)
	З.Ы. В пределах Бульварного кольца коммуналок было очень много до конца 80-х, когда "кооператоры" начали их расселять. Примерно половина моих одноклассников из очень приличной спецшколы жила в коммуналках. (Ответить)

	_mak_@lj 2002-12-04 16:13 (ссылка)
	Обычно этнологические очерки пишут о вымирающих народах. Можно ли наличие таких очерков о КК рассматривать как знак вымирания этого явления? Хотелось бы... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2002-12-04 16:56 (ссылка)
	Именно так! Сам Утехин примерно теми же словами и мотивирует свою книгу - мол, эта субкультура уходит и скоро будет потеряна и забыта. Например, в оставшихся коммуналках уже практически нет детей, нет семей, состоящих из нескольких поколений. Процесс инициативного расселения коммуналок оказался крайне эффективен именно в силу децентрализованности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 17:35 (ссылка)

Мне кажется - это справедливо только для очень частного случая: коммуналок в старинной части Москвы и Питера. А вот в многочисленных малосемейках заводских окраин, всяких общежитиях для семейных и прочая картина иная и не очень оптимистичная. И будет, видимо ухудшаться, дома, халтурно отстроеные в 60х, потихонку разваливаются. А замещающего строительства то ли практически нет, то ли мало. Точно не подсчитать, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2002-12-04 18:10 (ссылка)
	Но ведь речь и идет о специфической культуре огромных коммуналок в раньших домах. Именно ее Утехин и описывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

vasja_iz_aa@lj 2002-12-04 19:46 (ссылка)

>Но ведь речь и идет о специфической культуре огромных коммуналок в раньших домах. Правильно. О культуре. Но к чему привязана культура? Не к адресу же, к людям. К той части общества которая проживает в коммуналках. И если предыдущее поколение проживало по центральным адресам, то дети их переселились в те же коммуналки, но вокруг комбинатов. Где воспользовались накопленым культурным опытом, добавили своего личного и построили коммунальную жизнь. Т.е. жива и здравствует коммунальная культура, хоть и на новом месте. Конечно, некоторые аспекты сместились, иными стали и нравы - но ведь и раньше все было отнюдь не фиксировано, и московская большая квартира 30-х не то же самое, что она же 80-х. ПС "дети их" - это я упрощаю. Или передергиваю? (Ответить) (Уровень выше)