Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2003-05-06 09:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ирак, Белоруссия, Примаков
А вот это уже Ассошиэйтед Пресс вовсю цитирует - http://www.vremya.ru/2003/80/5/57400.html

Время Новостей №80, 6 мая 2003 г.

«Вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков»

Лидер иракского движения «Национальное согласие» Айад АЛЛЯВИ входит в пятерку лиц, обсуждающих с американцами и между собой состав будущего правительства Ирака. Каждый из этих пяти имеет шанс получить в нем министерский портфель, что неизбежно повлияет на то, каким станет будущий Ирак и его отношения с внешним миром. О перспективах развития отношений с Россией с г-ном Алляви в Багдаде беседовала обозреватель газеты «Время новостей» Елена СУПОНИНА.

-- Как вы оцениваете позицию России в отношении Ирака?

-- Позиция России не очень хороша, но и не так ужасна, как позиция Франции. Заявления Москвы были не столь резки, как заявления Парижа. Просаддамовскую ось возглавила не Россия, а Франция. Россия пыталась найти точки соприкосновения с США и Великобританией, идя на закулисные сделки. Несколько российских компаний заранее обсудили с американцами возможности продолжения работы в Ираке. Там, где Россия ограничивалась общими словами, Франция оказывала конкретную помощь Саддаму, включая консультации в военной области. Мы это знаем из найденных в Багдаде документов и из показаний арестованных лидеров партии Баас. Самые различные силы в Ираке склоняются к идее не устанавливать дипотношения с Францией и держать закрытым ее посольство, по крайней мере до тех пор, пока в Париже не сменится правительство. Как только уйдет Ширак, можно будет поднять вопрос об открытии посольства.

-- Посольство Германии тоже будет закрыто?

-- От Берлина мы требуем извинений. Это германские компании в свое время снабдили режим компонентами для оружия массового поражения. Саддам применил его против собственного народа, против курдов например, как это было в середине 80-х. За это немцы должны не только извиниться, но и выплатить компенсацию.

-- Это вам американцы рекомендовали занять такую суровую позицию?

-- При чем тут американцы? Спросите любого иракского лидера -- все осуждают Ширака. Французский народ ни при чем. Мы его уважаем, это цивилизованный народ.

-- Американцы во время войны обвинили российские компании в незаконных поставках оружия Ираку. Это скажется на ваших отношениях с Москвой?

-- У нас нет данных о том, что Россия оказывала Саддаму какую-либо помощь в военной области в период действия международных санкций против Ирака. Вот бывшая Югославия успела кое-чем помочь Саддаму. Много данных у нас и по Белоруссии, и лучше бы белорусам самим предоставить данные о том, что они поставляли Ираку. Документы на этот счет у нас есть, мы в любом случае поднимем этот вопрос в Совбезе ООН и потребуем наказания тех белорусских чиновников, которые участвовали в нарушении санкций.

-- Значит, посольство Белоруссии в Ираке тоже не будет работать?

-- Это зависит от того, кто будет в Белоруссии у власти. При нынешнем правительстве посольство этой страны в Багдаде едва ли будет открыто. Белорусское правительство и правительство Ширака -- только с этими двумя правительствами у нас серьезные проблемы. С Югославией, как вы знаете, покончено -- ее правителя теперь судят в Гааге Международным судом. Вообще мы будем строить хорошие отношения с теми странами, которые нам помогли освободить Ирак. С другими отношения будут хуже, но для разнообразия мы будем сотрудничать со всеми, за исключением все тех же Франции и Белоруссии. Мы возлагаем на них ответственность за то, что Саддам вовремя не сложил полномочия. Что касается России, то ее посольство может продолжить работу в Багдаде.

-- Какой будет роль ООН в иракском будущем?

-- ООН полностью провалила решение иракской проблемы. И до войны и после она не смогла заняться даже простейшими вопросами. Гуманитарная помощь, и та не была предоставлена должным образом. Мы не думаем, что роль ООН будет значительной. У нас есть вопросы и по другим организациям. Лига арабских государств, например, пыталась защитить Саддама. Мы требуем сместить генсека лиги египтянина Амру Муса. Он сыграл очень плохую роль. Да и вообще пора заняться обновлением этой арабской организации.

-- Каков объем внешнего долга Ирака?

-- Смотря как считать -- с процентами или без, учитывать ли ту помощь от ряда соседних стран, которую Багдад считал безвозмездной. Если по максимуму, то больше двухсот миллиардов долларов. Но мы надеемся на понимание наших братьев, в том же Кувейте например.

-- Сколько, по вашим данным, должен Ирак России?

-- Примерно 12 миллиардов долларов.

-- И сколько Москва получит из них обратно?

-- Один-два доллара. Шутка. Мы, то есть новое правительство Ирака, будем вести переговоры на этот счет. Есть некоторые суммы, которые мы можем признать законными долгами. Но часть сделок между Москвой и Саддамом мы законными не признаем. Они связаны с воровством и коррупцией, и мы не будем оплачивать эти подозрительные сделки между Саддамом и некоторыми русскими чиновниками за счет богатств иракского народа. Воровство имело место не только с иракской стороны. У нас есть данные, и мы передадим их правительству России. Мы уважаем российский народ и считаем его дружественным, но ряд лиц сильно навредили иракскому народу -- тот же Примаков. Он еще с 70-х годов, как только познакомился с Саддамом в качестве корреспондента газеты «Правда» и работника КГБ, защищал его, в том числе исходя из личной выгоды. У нас есть почти полная уверенность, что Примаков получал за это определенные суммы от Саддама. Мы изучаем документы на этот счет и готовимся их обнародовать -- как по Примакову, так и по другим, и не только в России. Но несмотря на то, что в России есть такие типы, как Примаков и ему подобные, мы будем сотрудничать с вашей страной и с вашим народом. Хотя Примаков сильно навредил перспективам этого сотрудничества и интересам обоих народов.

-- Вы признаете контракты, заключенные российскими компаниями с правительством Саддама?

-- Какие контракты? Все это кончено! То, что было подписано во времена Саддама, теперь не имеет никакой силы. Мы предупреждали русских, что не надо заключать контракты с правительством Саддама.

-- Вы компенсируете потери российских компаний?

-- Мы компенсируем вам?! Это вы должны нам компенсировать то, что здесь наделал Примаков. Давайте-ка лучше помогите нам восстановить страну.


(Добавить комментарий)


[info]french_man@lj
2003-05-06 03:11 (ссылка)
Какое говно, однако. Умеет только лизать одни жопы и кусать другие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Здорово!
[info]lshf@lj
2003-05-06 06:00 (ссылка)
Точно, не очень-то приятный тип. А все же, сколько там "влиятельных лидеров иракской оппозиции"? Похоже на лысого и волосатого наследников престола из "Короны Российской империи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbat@lj
2003-05-06 08:39 (ссылка)

Французская традиция предписывает лизать все?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]french_man@lj
2003-05-06 09:44 (ссылка)
Вы очень остроумны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9000@lj
2003-05-06 03:13 (ссылка)
"Спросите любого иракского лидера" -- это отлично сказано $-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_k@lj
2003-05-06 04:03 (ссылка)
вопрос: кем сказано?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2003-05-06 04:33 (ссылка)
Интервьюируемым. Поищите в тексте, в первой трети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ira_k@lj
2003-05-06 05:42 (ссылка)
я все-таки думаю, что он ей не по-русски отвечал...так что я не стала бы к словам придираться, в этом был мой вопрос, тем более, что лидеров там сейчас действительно много... боюсь, что каждый второй (образно выражаясь) себя лидером считает или знает других лидеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arsa@lj
2003-05-06 03:24 (ссылка)
пару недель назад на одном здешнем токшоу "представитель прогрессивной немецкой интеллигенции" спросил живущего в Германии иракца, что неплохо вот теперь-де, чтобы европейцы пришли в Ирак. А тот в ответ: "Вы знаете, иракцы как-то не очень поняли, почему европейцы выступили в защиту Саддама". Повисла тишина.

(Ответить)


[info]ira_k@lj
2003-05-06 04:06 (ссылка)
" Много данных у нас и по Белоруссии, и лучше бы белорусам самим предоставить данные о том, что они поставляли Ираку. Документы на этот счет у нас есть, мы в любом случае поднимем этот вопрос в Совбезе ООН и потребуем наказания тех белорусских чиновников, которые участвовали в нарушении санкций."

Вот и славно. Трам-пам-пам.

только множественное число кажется лишним, должно быть "чиновникА..." потому что всех осальных он посадит сам.

(Ответить)


[info]zt@lj
2003-05-06 07:16 (ссылка)
>>>Гуманитарная помощь, и та не была предоставлена должным образом>>>
Вот поневоле поверишь в то, что нет ничего более развращающего, чем безвозмездное.

Интересно, а никто еще не озаботился внесением в декларацию прав человека неотъемлемое право на гуманитарную помощь, поданную в должном объеме и надлежащим образом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-05-06 08:24 (ссылка)


Вы не поняли. Он не жалуется, что мало дали. Он жалуется, что программа "Нефть в обмен на еду" состяла в том, что ООН продавала Иракскую нефть, брала себе неплохие комиссионные, а на остаток закупала для Саддама золотые унитазы. Предоставляя при этом навариваться еще всякой про-Саддамовской шатии. Скажем, зачем бы ООН закупать японские автомобили для Ирака во Франции? При этом со всей страны собирались погибшие от недостатка медикаментов дети и торжественно хоронились в длинных процессиях под недремлющим оком французских журналистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]zt@lj
2003-05-06 08:32 (ссылка)
Да нет, это, кажется, Вы не поняли. Он именно что говорит о неудовлетворительной деятельности ООН по доставке гуманитарной помощи уже после начала боевых действий, однозначно полагая, что таковая гуманитарная помощь а) должна предоставляться именно ООН; б) должна предотставляться безусловно, так как на нее народ Ирака имеет право; в) должна предоставляться не абы как, а должным способом. Какой способ он считает должным, я, видит Бог, никогда не пойму.
Иными словами, это как раз тот нищий, который бурчит: "достали уже свои медяки мимо шапки кидать". Хотя он, конечно, вправе: сидеть на паперти Ирак, несомненно, принудили. Но тогда почему претензии к ООН, а не к коалиции? Кажется, именно коалиция в данной ситуации несет ответственность за судьбу гражданского населения?
Гуманитарная помощь - кажется, это не "Нефть в обмен на еду". Впрочем, это надо в оригинале смотреть, а по арабски я как-то не бельмеса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здорово!
[info]lshf@lj
2003-05-06 09:22 (ссылка)
Если раньше программа ООН называлась Oil-for-food, то теперь (как сказал мне чудом вырвавшийся из Ирака в последний момент перед началом войны инспектор этой программы) она называется food-for-oil. Говорят, более соответствует новой ситуации...

(Ответить) (Уровень выше)

Здорово!
[info]lshf@lj
2003-05-06 09:22 (ссылка)
Если раньше программа ООН называлась Oil-for-food, то теперь (как сказал мне чудом вырвавшийся из Ирака в последний момент перед началом войны инспектор этой программы) она называется food-for oil. Говорят, более соответствует новой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbat@lj
2003-05-06 15:00 (ссылка)

Нет, это Вы не поняли. ООН решила оставить в силе эмбарго против Ирака. Те самые, кто ранее вопили, что инспекции всего достигли и пора снимать все ограничения - теперь решили, что надо их еще немного потерзать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2003-05-08 00:38 (ссылка)
Вообще-то раньше в Ираке было законное международно признанное правительство. А сейчас там то ли просто бардак, то ли все же оккупационный режим, причем совершенно незаконный. Так с какой стати разрешать отставным американским генералам вывозить иракскую нефть в обмен на доллары?

Вообще будет хорошая хохма, если СБ так и не разрешит американцам экспортировать иракскую нефть :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-05-08 14:03 (ссылка)

Да такой же незаконный, как окупационный режим в Германии и Японии после второй мировой. Ту войну тоже начали - без Лиги Наций.

Кстати, о Лиге. Вы не помните, что с ней случилось? Где энтот славный международный орган, который так неэротично обмяк при виде Гитлера? Тоже неплохая хохма была.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2003-05-09 07:46 (ссылка)
Ну да, аналогия с 1939-м годом действительно очень близкая. Заметьте, предложил ее не я.
:-I

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2003-05-09 12:08 (ссылка)

Аналогия была бы близкая с 1936 годом. Если бы Черчилль не был единственным Британским политиком, кто говорил - Гитлера надо остановить сейчас. Не "сдерживать", не "умиротворять" - остановить. Пока он слаб. Пока это можно сделать за три недели и менее десяти тысяч убитых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]filin@lj
2003-05-09 12:29 (ссылка)
Вы уверены, что правильно отождествляете стороны? Я же не случайно упомянул именно 39-й... :-I

А ведь если бы в Польше немцы понесли большие потери и завязли на несколько месяцев - Вторая Мировая могла пойти совершенно по-другому. А могло бы, пожалуй, и вовсе обойтись... Ведь именно после Польши Гитлер решил, что он всемогущ, а его осторожные генералы - паникеры.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]zt@lj
2003-05-12 07:58 (ссылка)
Ок, я не понял, наверное.

(Ответить) (Уровень выше)

Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-06 09:18 (ссылка)
1. ООН не продавала иракскую нефть, это делали иракские экономические субьекты, но деньги за нефть должны были поступать на специальный счет под управлением ООН.

2. ООН утверждала контракты на поставку товаров в Ирак и давало санкции к оплате - сами цены и товары определяло правительство Ирака, ООН лишь контролировало подозрительность сделок и возможное использование товаров в военных целях.

3. ООН не брала никаких комиссионных.

4. Структура ООН созданная для поддержки програмы "Нефть в обмен на продовольствие" работала в штаб-квартире в Нью-Йорке и представители США сами серьезно учавствовали и ее работе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-06 15:28 (ссылка)

ООН "не продавала, только деньгами распоряжалась"? Ну, пусть.
ООН получала 2.2% комиссионных. ООН... впрочем, вот, чего я буду пересказывать: oil-for-food (http://washingtontimes.com/op-ed/20030422-14988126.htm)...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-07 03:32 (ссылка)
Оставьте ООН в покое и не нужно мне ничего "пересказывать" и уж тем более в газетах - ни одной, никогда, "не поверю". И Вам не советую. Тем паче, что я сам все видел своими глазами.

"Международное сообщество" по инициативе США наложило на Ирак режим санкций, Россия и Франция пробили через Совбез эту программу "Нефть в обмен на продовольствие" - США ее постоянно пыталась ограничить. А ООН поручили выполнять администрацию этой программы - а для выполнения функций нужны ресурсы, за это и была установлена плата - тем же "международным сообществом". А не как Вы пытаетесь представить "грабительские комиссионные" - как будто ООН это такая корпорация, что смотрить где-бы чего урвать у стран - ни-фи-га, ООН - это страны и есть, во всей своей красе и своих начинаниях представленные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-07 16:28 (ссылка)

Вы ушки-то поплотней зажимайте - а то информация попадет.
Теперь зажмурьте глазки.
Не хотите? Пеняйте на себя.

"Международное сообщество" наложило на Ирак режим санкций - по инициативе США. Сообшество, в своем большинстве состоящее из диктатур (его даже трудно называть международным - настолько мало в нем представлено народов), конечно же по своей воле никогда убийцу и палача, истребляющего свой народ и посягающего на соседей не обидело бы. Сообщество в свое время успешно потакало Гитлеру, правда, его тогда называли "Лига Наций".

Россия и Франция пробили через Совбез эту программу "Нефть в обмен на продовольствие". И тут же пристроились к кормушке. Франция начала завозить японские автомобили, компоненты для кое-какого оружия, материалы для постройки дворцов, России приспособилась к нефти. Продовольствие, правда, тоже закупалось и исправно поступало на склады "элитной гвардии". Элитарность которой, собственно в том и заключалась, что их кормили.

ООН, значит, все таки брала комиссионные? Замечательно. Ну, конечно, не грабительские. С 50 миллирадов оборота получилось более миллиарда долларов. Не так много. Копейки... Какой там у Москвы бюджет?

Вы, кстати, не знаете, почему Россия и Франция так настойчиво пытавшиеся увеличить "Нефть за дворцы... то есть - еду, конечно" или вообще отменить санкции сейчас вдруг заблокировали их отмену? Я думал они о народе пекутся. Неужели они пеклись о Саддаме - и теперь народ будут наказывать? Да нет... не может быть... Как я мог?!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-07 17:04 (ссылка)
Просто информации я привык доверять конкретной, проверенной, а не из газет конечно же.

"Международное сообщество" - уж какое есть, не мы с Вами его создавали, но мы его терпим. Если хотите - заведите хобби: свергайте диктаторов, прославитесь.

Про комиссионные ООН, ничего не знаю, но затраты на поддержание структуры-проверок, должны были производиться (не из кармана Ирака, вообще-то, но это другой разговор). Кто тому же ООН живет по ценам Нью-Йорка, где средняя зарплата в разы больше чем в Москве.

Про действия России и Франции и про конкретные сделки и добычу нефти в Ираке Вы, видимо информированы существенно больше меня, поэтому диалог вряд ли будет Вам интересен.

Но доверия к Вам, конечно же, не больше как и к другому, ординарному источнику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-08 13:51 (ссылка)

В этой США журналиста пойманного на вранье увольняют, а газета долго отмывается - если хочет, чтобы ее читали. Случается примерно раза полтора в год и долго обсуждается. Да не только журналистов. Профессор Bellesiles недавно потерял (http://www.emorywheel.com/vnews/display.v/ART/2002/10/25/3db9bc0a08df2) позицию в Emory University, после того, как выяснилось, что наврал в своей "исследовательской" книжке. Так что они врут нечасто. Они скорее скроют информацию, если она противоречит их позиции. New York Times все никак не соберется опубликовать документы найденные в Ираке об оружии массового уничтожения. Во время избирательной компании 2000 года все Бушевские ляпы смаковались всеми, а когда Гор сказал, что нам нужно многообразие культур ибо девиз страны "e pluribus unum" означает "из единого - многообразие", то ни в одной газете не написали.
Словом, можно разобраться. Да и не сложно тут между строк читать - после стольких лет с газетой Правда...

Комиссионные в 2 процента за такую услугу грабительские. Особенно, если учесть, что ООН некоммерческая организация, вспомнить, что у нее есть бюджет и добавить, что эта программа предполагалась для помощи народу Ирака.

Про действия России и Франции разговор только начинается. Сначала надо перевести с арабского несколько сотен тонн бумаг лежащих среди разных правительственных зданий Багдада.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-08 21:54 (ссылка)
Знаете.., при всем уважении к попыткам разобраться Вы просто очень плохо осведомлены - и об ООН, и действиях стран, и о работе международных институтов, и об американских газетах, и о честности там же.

Это не говорит, что оно все "хорошо работает" и все "плюшевые" и "менять ничего не надо", просто у вас весьма определенная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-09 01:23 (ссылка)

Послушайте, может Вы сообщите - в чем я ошибаюсь?
Мне казалось - пока что я один привожу какие-то источники информации, а Вы только сообщаете, что мои - наверняка лгут. Вы же не можете это утверждать столь безаппеляционно, если у Вас нету других источников, в надежности которых Вы уверены? Нет? Не так?

Ну, просветите же меня - поделитесь информацией. Дайте ссылку. (Не обязательно на Интернете).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-09 02:19 (ссылка)
Не передергивайте. Я ничего не говорил про "ошибки" и "ложь". Если угодно, я просто выразил отношение к таким источникам как газеты и общие обсуждения, и мне неинтересно как это выглядит.

Еще мне неинтересны эти вопросы по сути. Просто не могу понять почему каждый считает долгом лягнуть ООН, мало понимая в динамике, фактических "международных отношениях", функциях и работе организации. Если сильно крайнего надо - ну и лягайте все 183 страны-члена (если не ошибаюсь) - они ООН организовывают-финансируют-контролируют, их представители там работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-09 12:00 (ссылка)
Извините, Вы сказали mne следующее: "Вы просто очень плохо осведомлены - и об ООН, и действиях стран, и о работе международных институтов, и об американских газетах, и о честности там же".

Теперь Вы смеете утверждать, что ничего не говорили про "ошибки". Я полагаю, честное поведение в таком случае - или указать мне (на примере) где моя осведомленность плоха, или извиниться и сказать что-то типа: "я не утверждал, что Ваши сведения неверны, я высказывал не подкрепленную никакими фактами гипотезу, что они неверны". Если верно последнее, то я Вам дам совет: обычно гипотезу высказывают так: "доказательств у меня нет, но мне кажется..." - далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]dvv7@lj
2003-05-09 13:00 (ссылка)
"Вы просто очень плохо осведомлены - и об ООН, и действиях стран, и о работе международных институтов, и об американских газетах, и о честности там же".

Где эта фраза означает ошибки или ложь??? Плохая осведомленность может вести и к тому и к другому, и к неверным сведениям -- но я этого шага не сделал -- ни про ошибки, ни про ложь, ни про неверные сведения я и слова ни сказал, это был Ваш вывод.

Требование гипотез и доказательств для Вас, говорит о том, что разговор строится не вокруг обсуждения предмета по сути, а вокруг Вашего понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стоп машина
[info]arbat@lj
2003-05-10 17:59 (ссылка)

Ну вот, в полном соответствии с моей версией о том, как поступают американские газеты, когда ловят журналиста на вранье: New York Times рассказывает о том, что они увольняют репортера (http://www.nytimes.com/2003/05/11/national/11PAPE.html?ei=5062&en=09f4da45425ca9bc&ex=1053230400&partner=GOOGLE&pagewanted=all&position =).
И это, еще раз - New York Times. Чемпион по укрыванию и недоговариванию.

(Ответить) (Уровень выше)