Он не за уши притягивает, а муде к бороде.
Чтобы так поднимать добычу, потребовалось сначала сбросить ее в пропасть, а потом ждать выгодных экспортных цен.
Заслуга частников при этом - ноль.

при равных внешних и внутренних условиях ROA и ROI у частных ЮКОС и ЛУКОЙЛ гораздо выше, чем у государственной "Роснефти"

Так ведь речь шла о физической добыче, а не о ретурнах.

Я не сомневаюсь в большей эффективности частного бизнеса перед государственным, но как раз данный пример не кажется мне чистым случаем. Я совершенный профан в нефтяных делах - но действительно ли отчетность частных и государственных русских компаний по-настоящему сравнима, чтобы сравнивать эти ретурны? Насколько велик шанс, что госкомпании докторят свои цифры в тех или иных целях? Опять же - точно ли одинаковы внешние условия?

под внешними я имел в виду мировые цены

ЛУКОЙЛ и ЮКОС перешли на GAAP
так что попрозрачнее по сравнению с Роснефтью
к тому же больше в приукрашивании заинтересованы сейчас перед международными инвесторами

с другой стороны, никто, особенно Роснефтть, не хочет показывать всю налогооблагаемую базу

раньше ради плана завышали добычу
теперь могут и занижать:-)

Еще у Роснефти, подозреваю, нет вообще никаких стимулов показывать прибыль. У ЛУКОЙЛа и ЮКОСА есть стимул занизить налоги, но есть и стимул подкрасить картинку для инвесторов, опять же хозяева зарабатывают через дивиденны. Отсюда и несравнимость. Занижают, кстати, думаю, не столько добычу, сколько издержки (через забивание всего в себестоимость) и выручку (через трансфертные цены).

поскольку труба государственная
проще "излишки" госкомпаний налево прокачивать

Ну уж let's set the record straight. Советская добыча падала с 1987 года. Так вот – Брент в 92-м – интервал от $17 до 21.80, 93-й – от 19.90 до 13, 94 – от 13 до 19, 95 – от 15.50 до 19.50, 96 – от 16 до 25!!!, 97 – от 17 до 21.90, и только в 98 Брент упал до 9.50. Все это время добыча падала. Компании были государственными (ну или директорскими – все помнят человечка по имени Виктор Палий??). Они перешли в частные руки в 96-97 году. И ТНК, Сибнефть и Юкос еще пару лет справлялись с наследством героических советских администраторов – и добыча замедляла падение.

И теперь вы посмотрите на, с одной стороны, Роснефть и Татнефть, а с другой – на ЮКОС, Сибнефть, ТНК и Лукойл. Ну и на Сургут в серединке, который компания хоть и частная, но совковая, поскольку владеют ею героические советские администраторы с директорской головой.

Но ведь советское государство существовало не только в промежутке с 87 по 92 год. Было время, когда добыча росла. Или что, в 87-м году Палий переродился и стал снижать добычу назло коммунистам? Я не владею вопросом, какова ситуация у отдельных компаний (а она не может не быть различной - по качеству месторождений, возможностям расширения добычи и сбыта, и т.д). Но уверен - фактор цены играет решающую роль. Собственно, ваши цифры это и показывают. Период "расширения производства в частных компаниях" совпадает с беспрецедентным уровнем цен - беспрецедентным и по длительности удержания на этом высоком уровне. Нас же интересуют не пики кривой, а, так сказать, площадь под ней, правда? Думаю, хорошо бы еще посмотреть на историческую динамику издержек добычи. Когда исчерпались западносибирские фонтаны и потребовалось расширять бурение? Не к середине восьмидесятых годов?

Да конечно же, расширение у частников совпало с ценами. Что я говорю - что приличные цены совпали у не-частников с обвалом добычи. И что "беспрецедентный" (на самом деле, прецеденты были - вот десять лет назад, к примеру) уровень цен ни капли не помог не-частникам в Роснефти и Татнефти куда-то поднять добычу. Цены у всех одинаковые, у Сибнефти рост добычи 27 процентов в год, у Татнефти - полтора, если я правильно помню. Полтора процента, не полтора раза.

Причина понятна: хоть тут всякие пассажиры рассказывают, что частный сырьевой бизнес - это просто искусство пиздить у народа деньги, на самом деле никто больше госдиректоров деньги не пиздит. Просто невозможно спиздить больше, чем спиздит директор госпредприятия. У кого бишь в нефтянке самый понтовый самолет в стране в персональном пользовании? Всегда на приколе, на полусогнутых в ожидании хозяина? У олигарха Абрамовича? Фига, у госслужащего Богданчикова.

Это к вопросу и Палии - он не переродился, а перестроечный закон о госпредприятии, плод государственной мудрости Горбачева М.С., позволил ему не только болт забить на эффективность (болт всегда там был забит, это ж Самотлорское месторождение, поглядите, во что эти герои соцтруда его превратили), но еще и начать открыто, никого не боясь, пиздить деньги. Когда ворами все считали не директоров, а кооператоров.

Короче, цитата из Гайдара - о том, что средний фарцовщик по определению умнее и эффективнее среднего партхозвыдвиженца. А олигархи наши, поперек устоявшегося мнения, в основном, за исключением Евтушенкова, Потанина и (ау, где он) Виноградова, не партхозвыдвиженцы, и не бандюки даже, а фарцовщики. Абрамович тот же. Фридман - фарцовщик с большой буквы Ф. Ходорковский - тоже больше фарцовщик, чем номенклатурщик.

Вот так и надо было Гайдару говорить - мол, в период 87-91 года директора растащили все подчистую. Но ведь это не сравнение госсобственности с частной, а сравнение криво-номенклатурной квази-приватизации с приватизацией. И я очень хорошо помню, что в 88, 89, 90-м году был в России, по сути, один человек, который везде говорил, что "свобода предприятий" и директоров есть путь к всеобщему развалу и разворовыванию. Был этим человеком Найшуль, а Гайдар над его теорией тотальной приватизации посмеивался. Сам же Гайдар вдумчиво анализировал все новые и новые "пакеты" реформ и постоянно рассуждал, что вот полгода назад они были бы в самый раз, но сейчас уже запоздали. Я эту песню слышал лично и постоянно.

Я, честно сказать, не понимаю, какая разница между сравнением госсобственности с частной и сравнением кривономенклатурной квазиприватизации с приватизацией в условиях СССР и сателлитов. А госсобственность времен конца социализма - это не по определению кривономенклатурная приватизация? Ну ладно, в России много привходящих факторов затемняют анализ. Но вы, я помню, лабораторный чешский пейзаж любите рассматривать - так вот вам Шкода Плзень (не Шкода Млада Болеслав, а Шкода Плзень) и Мирослав (так его звали?) Соудек, их уважаемый гендиректор, депутат и вообще герой всего на свете.
То есть я помню высказывания Найшуля. И Либеральную хартию помню, и статьи. Потом только, в 1996м в эру Лебедя, чего-то у него произошло с головой. О! - кстати, о Найшуле, Лебеде и хартии - я сегодня Мишу Леонтьева случайно встретил. Все такой же обаятельный и живой. Кто бы мог подумать, глядя в телевизор...

По-моему, вы с азартом бросились в спор, забыв об исходных его посылках. Я не упрекаю, сам такой :)

Ведь разговор был вовсе не о том, лучше ли госуправление или частный бизнес, меня тут агитировать не надо. А о том, что Гайдар для доказательства совершенно правильного тезиса притянул за уши совершенно неправильное доказательство. Он же сравнивает не отдельные компании в один и тот же период времени, а поведение отрасли в целом в разные периоды. При этом марсианин, читая его интервью, должен будет предположить, что российская нефтянка досталась советской власти от царей, после чего наступил период последовательного сокращения добычи, завершившийся приватизацией и ее ростом.

Про любовь к Чехии - вы меня, должно быть, с кем-то путаете. Я в чешские реформы никогда специально не вникал и о них ничего не писал.

Высказывания Найшуля, о которых я говорю, имели место задолго до "Хартии" (которую писал он вместе с двумя другими людьми, один из которых здешний юзер). "Тот" Найшуль - это автор книг "Другая жизнь" (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libnaulotfe) и "Высшая и последняя стадия социализма" (http://www.libertarium.ru/libertarium/l_libnaul_brezhnev)

А Леонтьев - он что, еще продолжает свое теле-кликушество? Я и не знаю об этом ничего.

http://www.strana.ru/stories/01/08/29/1423/60141.html

Зря он так, притягивает за уши...
Зря ли политик притягивает за уши аргументацию? Конечно, не зря! У него же цели. Политические. И сиюминутные.
А ЕГ сейчас очень нужны любые красочные сказки, чтобы и СПСу угодить, и в Ираке нарыть что-то для семейного бюджета.
Впрочем, интервью не читал и не буду

Линк скоро поменяется, Эхо немного странно поступает с адресами своих статей.

Да, есть такое дело. Спасибо, что напомнил - надо будет попозже поменять.

Цены до 98 года, когда компании были частные - тоже были аховые, ниже некуда. А добыча росла.
Про то что денег хватило при росте "на трубу", это тоже ерунда - ни одной новой трубы еще не запущено за этот период. Пользуются трубой советской. А добыча растет.
Гайдар глупости говорит по другим причинам.
Но и вы оппонируете неверно.

Я не специалист, поэтому цифр в голове не держу. Пользуюсь яндексом. Вот и делаю серч на динамика добычи нефти в России (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%E4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E0+%E4%EE%E1%FB%F7%E8+%ED%E5%F4%F2%E8+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8%E8&t0m1=0&t0m2=0&t0m3=0&text0=&t1m1=2&t1m2=0&t1m3=0&text1=&date=within&within=0&old=newer&dsdata=1&msdata=0&ysdata=2003&serverurl=&iserverurl=&Link=&iLink=&Image=&Hint=&object=0&objecttext=&language=all&mime=&refine =), иду по самой первой ссылке http://press.lukoil.ru/text.phtml?result_artic=522&result=70 и вижу таблицу с данными по добыче нефти с 96 по 99 год. Никакого осязаемого роста у "частных" компаний не усматривается, у ЮКОСа - даже некотрое сокращение. По сути, если не обращать внимание на статистическую погрешность - ситуация строго стабильна.

Так что, извиняюсь, "ерунда" - это, получается, ваше утверждение о росте добычи.

Что касается трубы, то мне детальный поиск делать лень. На самую навскидку - вот Вайншток заявляет:

В 2003 году объем прокачки нефти по системе магистральных трубопроводов увеличится до 400 млн тонн

«Транснефть» планирует увеличить в 2003 году объем прокачки нефти по системе магистральных трубопроводов на 6,8 процентов, или до 400 млн тонн. Такие цифры привел во вторник, выступая на втором российско-американском деловом энергетическом форуме, президент ОАО «АК «Транснефть» С.М. Вайншток.

По его словам, немалую часть в этом объеме составит нефть из стран СНГ. В частности, важное значение придается трубопроводу Баку-Новороссийск, по которому ежегодно прокачивается 2,5 млн тонн азербайджанской нефти. Однако, отметил С.Вайншток, этот показатель может увеличиться, поскольку пропускная способность новороссийской системы возросла за четыре года с 32 млн до 47 млн тонн ежегодно.

В числе наиболее важных для России С.М. Вайншток отметил также реконструированный недавно трубопровод Атырау-Самара, по которому ежегодно в Россию может поступать до 15 млн тонн казахстанской нефти.

http://www.transneft.ru/press/Default.asp?LANG=RU&ATYPE=8&PG=0&ID=3337

Иначе говоря, мощности трубопроводной системы увеличиваются (заметьте, что о "новой" трубе в моем постинге ничего не говорилось, так что, говоря об этой "новой трубе" вы возражаете несуществующему оппоненту). Полагаю, что это увеличение происходит не само по себе и не только в силу менеджерских талантов руководства Роснефти. Некоторые вложения для этого, вероятно, тоже потребовались. Что и утверждалось в постинге...

Вот, еще нашел разбивку экспорта по направлениям - страница 23 документа, лежащего здесь (http://www.riatec.ru/getbinary.php?id=379&RiatecSess=55c64b4db1a8d965de4882b80270cc74). Неужели эта разбивка сохраняется неизменной все десять лет? Ведь, например, Приморска раньше в ней точно не было - а это 12 миллионов тонн. Так что тезис о нестроительстве трубы, мягко говоря, неубедителен.