Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2001-09-02 15:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В развитие темы о сепаратизме цивильном и преступном
[info]foma@lj противопоставляет - например, в http://www.livejournal.com/talkpost.bml?replyto=12013181 - цивильный Квебек и нынешних прибалтов - злым чеченам-албанцам, африканцам и прибалтам-партизанам. Противопоставление поверхностное.

Насчет Квебека - там тоже не все было идиллически. Вот, навскидку -

1963

With the growing desire among Quebeckers to leave Canada becoming apparent in the rise of various groups such as Rassemblement pour l'Independance Nationale, the movement takes a radical turn.

In March, members of the underground Front de Liberation du Quebec plant explosives in mailboxes and at three federal armories in Montreal, beginning a campaign of terror that yields more than 200 bombings by the end of the decade.


http://web.ionsys.com/~fournier/inter.canada/chron.htm

Что в Басконии "то же самое" - не понял. Террор продолжается и конца ему не видно. Просто в баскской среде стремление к полной независимости не доминирует (навсегда ли так, надолго, ненадолго - не знает никто), или доминирует в меньшей степени, чем в среде франкофонов Квебека. Ведь очевидно, что когда говорят, что, мол, "руританцы стремятся к независимости" - то речь идет вовсе не о поголовном единстве, а о каком-то осязаемом большинстве.

Но сравнение прибалтов старых и нынешних очень поучительно. Оно подтверждает, что основная разница в поведении сепаратистов связана не с их внутренней природой, а с природой того государства, от которого они хотят отделиться.

Если бы в 48-м году латышам, эстонцам и литовцам предоставили бы такую же свободу прессы, собраний, выборов и т.д., какую они получили, начиная с 88-го года, то никаких "лесных братьев" не возникло бы. Все прошло бы еще глаже, чем в 88-92 годах - хотя бы в силу того, что мощное русское меньшинство тогда отсутствовало.

С другой стороны, в 40-41 годах - то есть после первой оккупации - партизанского движения не было. Во-первых, безнадежность и бессмысленность вооруженной борьбы в тот момент была очевидна. Во-вторых, не вполне ясно было, как будет выглядеть оккупация - например, национальные армии пытались интегрировать в РККА, коллективизацию не проводили и т.д.

Важнейшим фактором возникновения партизанской борьбы была, собственно, сама прошедшая война. Появились оружие, привычка к войне, общее ожесточение, груз коллаборационизма с немцами, оказавшегося в СССР преступлением.

Вообще же, перед нами типичный пример рационализации эмоций, о котором я недавно писал. Допустим, [info]foma@lj не любит чеченцев или албанцев. И прекрасно, и пожалуйста. Но он из этого делает вывод, что они "недостойны" такой внутренней жизни, какой сами для себя желают. Если провести аналогию с людьми, все станет еще ярче. Я могу не любить NN, могу его ненавидеть, но я понимаю, что он - в своем доме - имеет такое же право на существование, как и я в своем. Я могу не пускать его к себе, могу не ходить к нему в гости, но не буду, на основании одной только моей к нему неприязни, сжигать его дом или, того больше, объявлять его своей собственностью и обрекать как его, так и себя, на несчастье совместного проживания.


(Добавить комментарий)

?? ??? ?? ?????. ?? ????????
[info]foma@lj
2001-09-02 10:34 (ссылка)
??? ?????? - ?? ????? ??? ???????, ???? ??????? ? 1963 ???? ?????? ?? ??????.

? ???????? ??? ?????????? ???????????. ??? ????? ??????? ??? ?? ???? ??????.

??? ??????????.

? 48 ???? ?????? ????? ????????????? ???????????? ????? 34 ???? ? ??????, ? ????? ???????? ?? ???????? ? 40 ???? ??????? ??? ??? ???.
??? ??????? ??????, ?? ????.

40-41 ??? ?? ??? ??? ?????????? ????. ? ???? 40 ???? ???? ??????? ?????????? "?????????? ?????????", ??????? ?????? ????????? ?????? ??????????????, ?????? ??? "????? ??? ? ????????".
????? ??????, 40% ??????????????? ?????????? ?????, ???????, ??????, ??????? ???? ? ???????? ? ??????? ? ?????????? ???? ????? ???????. ? ?????????? ??? ????????? ???? ?? ???????, ??????? ???????? ??????? ??????.

???????????? ???????? ???? ? ???????????? ??????? ??-?? ??????, ?????? ??? ? ?????? ???? ???? ?????????? 40-???? ? ???? ?????? ? ??????? ????????, ??????? ?????????????????? ?????.

???????????? ????? ???????? ?????????? ??????????? ????????????, ??????? ??????? ????????? ? ?????????? ? ???????.

???????????? ????? ??????? ??????? ?????????? ? ????????? ??????, ???????? ? ?????? ??????? ? ??????? ???????? ?? ????????????.
???? ???????? ? ????????? ? ??????????, ???????????? ?????? ? ?? ?????? ????????? ????????.

??? "????????", ? ?? ???? ?? ??????? ????? ??????, ?? ?????? ? ?????? ?????????? ????? ? ?? ????????????.
???? ????? ???????? ????????, ?????? ??? ????? ???? ??? ??? ?? ??? ???????.

??? ??? ?????? ??? ???? ????????. ? ???????? ????????? ?? ?????????? ?????, ? ?????? ????? ?? ?????. ? ????????? ?????????? ???????, ?????? ????? ???????? ????????? ????? 70 ???????, ?? ???? ?????? ???????.
?? ? ?? ???????? ????? ??????? ? ? ??????? ????????????? ?? ?????, ?? ?????????? ?????? ?????. ???? ?????????????? ????????????? ???? ?????? ?? ?????? ????? ??????????, ?? ??????? ???????????? ?????????? ???????????. ???.

(Ответить)


[info]37@lj
2001-09-02 11:23 (ссылка)
??? ?????? ?????? ?? ????? ???????. ???? ???? ?????? ???????????, ???????? ?? ??????? ? ?????? ????????? ? ???????? ????? ???????? ?????????????? ????? ????-?? ????? ???????? ?????????. ??????, ??? ???? ????? ???? ?????????????? ??????? (???????, ???. ????????, ?? ????? ????? ? ???? ???????? ???????? ???????? ??????????? ???????????? ?????). ????? ????? ??? ?????????????? ?????? ?????? ? ????? ? ?????? ????????? ??????, ?????? ????????? ????????? ???????????? ? ????????????? ?? ???? ???????? ???????????????? ????, ???????????????? ????????? ????????? ?????????. ?????????, ???????? ?? ?????? (? ?? ?????) ???????? ?????? ????????, ??? ? ?? ???? ???????? ????? ?????-???? ????????? ????????. ??? ???, ??????????? ???? ??????????? ??????????? ?? ?????? ???????? ??? ??????-???? ?????? ??????.

(Ответить)