Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-04-01 17:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А "Белую книгу" адвокатов Ходорковского уже все видели?
http://khodorkovsky.ru/white_paper_ru.htm


(Добавить комментарий)


[info]skeptiq@lj
2004-04-01 11:20 (ссылка)
Опа. Вот бы такую же того же Коданева. Да и по всем громким делам...

(Ответить)


[info]agasfer@lj
2004-04-01 11:34 (ссылка)
Европа и США заинтересованы в том, чтобы демократия, рыночная экономика и законность укрепляли свои позиции в России. Авторитарная Россия, настроенная враждебно по отношению к Западу, может дестабилизировать систему безопасности в США и Западной Европе, что приведет к возобновлению атмосферы враждебности и недоверия, которая перестала существовать с окончанием «холодной войны».

Я плакаль...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]leonid_b@lj
2004-04-01 23:24 (ссылка)
Это власти или народ России авторитарно враждебны к Западу? Если власти, то откуда они это взяли? Вроде власти ведут себя по отношению к Западу очень обходительно. А если народ, то... стучать на собственный народ и просить подсобить... Каким образом? Войска ввести, пока не поздно, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]bbb@lj
2004-04-02 02:51 (ссылка)
Безотносительно к тому, верно или нет сказано в цитате, в ней НЕ содержится обвинений в адрес народа или власти, равно как и "стука" на них. В ней излагается гипотеза, что ЕСЛИ Россия станет враждебной, то будет нехорошо.

А враждебен народ или нет - это уж тебе, социологу, опросы проводить и на данные ссылаться. Сравнить Россию, скажем, с Украиной, или Болгарией, или Румынией, или Польшей. Тогда и будет о чем поговорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]leonid_b@lj
2004-04-02 05:06 (ссылка)
Ну да - нет обвинений. Это называется, если я правильно помню, caveant consules. Мол, смотри, Запад, внимательно за нами! Мы ого-го! :)

Я бы конечно, если бы сказал такое (или противоположное), то сослался бы на какие-нибудь данные. Да я и ссылался - в частности, в книге "Главный русский спор". Когда говорил. А поскольку в данном случае тезис выдвигают эти почтенные люди, то им бы, собственно, недурно было бы и как-нибудь пообосновывать.

Впрочем, я шучу. Я не требую и не жду от них никакого обоснования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]bbb@lj
2004-04-02 05:32 (ссылка)
Если исходить из того, что из четырех постсоветских стран, обладающих ядерным оружием, три добровольно от него отказались, а Россия, наоборот, собирается активно развивать - то идея о ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе, от нее исходящей, вполне рациональна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]leonid_b@lj
2004-04-02 06:53 (ссылка)
Можно, конечно, и так исходить - только мало ли у кого есть ядерное оружие! Вон, у некоторых стран, например - (дальше несколько невнятно...) - тоже его хватает, так что ж, обязательно их надо бояться, особенно когда они так сладко говорят, что от них никогда! никакой! угрозы! не может произойти. Нет, мы их бояться не будем. И говорить мы с ними будем очень ласково и мягко. Далее - по известной западноафриканской пословице, особенно любимой Тедди Рузвельтом.

Правда, говорят, что он ее сам придумал, эту поговорку. Врут, наверное. А хоть бы и сам. Хорошая поговорка. Правильная. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и адвокаты у Ходорковского!
[info]bbb@lj
2004-04-02 07:03 (ссылка)
Кто такие "мы"? Ты за себя расписываешься или за весь русский народ? Не исключаю, что народ вполне себе считает наличие ядерного оружия у США угрозой. Вот и американцы вполне могут считать наличие ядерного оружия у России угрозой.

(Ответить) (Уровень выше)

Двойной стандарт, однако
[info]sorex@lj
2004-04-02 02:08 (ссылка)
А как возмущалась Карина Москаленко тем фактом, что на сайте Генпрокуратуры выложено обвинительное заключение в отношении Платона Лебедева!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]bbb@lj
2004-04-02 02:51 (ссылка)
Где имение, а где наводнение? При чем тут выкладывание материалов прокуратуры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]sorex@lj
2004-04-02 03:18 (ссылка)
Удивлён Вашему удивлению. Если у нас установлен принцип состязательности судопроизводства (ст. 15 УПК РФ), то каждая сторона наделена равными правами. Если сторона защиты может до судебного разбирательства обращаться к общественности, то почему мы лишаем аналогичного права сторону обвинения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]bbb@lj
2004-04-02 03:49 (ссылка)
Да пожалуйста. Только не надо тогда требовать подписки о неразглашении тайны следствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]sorex@lj
2004-04-02 07:10 (ссылка)
О какой тайне следствия Вы ведёте речь, когда следствие завершилось, подписано обвинительное заключение и предстоит открытый судебный процесс?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]bbb@lj
2004-04-02 07:33 (ссылка)
Ну, если вы правы и обвинительное заключение сейчас легально имеют право публиковать обе стороны - то и вопроса нет. Не я же претензии к прокуратуре предъявлял, а кто-то там, на кого вы сослались. К нему или ей и обращайтесь.

В чем проблема-то? И причем тут я?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двойной стандарт, однако
[info]sorex@lj
2004-04-02 09:05 (ссылка)
Борис, документ потому и называется "обвинительное заключение", что является финалом досудебного расследования. Вот он http://genproc.gov.ru/ru/news/news_current.shtml?2004/03/256.html

Вас я, разумеется, ни в чём не виню. Просто Вы опубликовали ссылку на "Белую книгу", подготовленную защитой, а я как раз к слову вспомнил, что одна из её авторов давеча упрекала следствие в том, что обнародыванием обвинительного заключение оно, дескать, давит на суд (через общественное мнение). Вот я и отметил двойной стандарт: защита обращается к общественному мнению, а следствие этим же попрекает.

(Ответить) (Уровень выше)