Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bbb ([info]bbb)
@ 2004-05-30 17:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Рома - это Абрамович. А цыгане - это цыгане!
Damn whatever committee of the U.N. is foisting this gibberish on us! To hell with them and all their works! GYPSIES! PEKING! LAPPS! BOMBAY! HOTTENTOTS! Come and get me, you bastards!


(Добавить комментарий)


[info]graf_garcia@lj
2004-05-30 20:14 (ссылка)
stunning to see that I, for whom English is the third language, know that gypsy isn't an ethinc group's name in English, it's a way of life: hence Irish gypsies and English gypsies. Irishmen (and some English, but mostly the Irish) who live in trailer parks going round the islands and don't settle anywhere permanently. I know this and this guy doesn't. But he's probably American, that's why.

Btw in some Slavic languages (f/ex in Czech) cikany is derogatory. Like Yids for Jews.

Btw Nentsi and Lapps (or Saami) are two very different peoples.

This is not to say Kiev should become Kyiv or Boimbay become Mumbay. This is to say that, or course, ingnorance is a matter of honor for an average newspaper columnist, especially over the pond, but we the readers shouldn't easily buy it.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-05-31 01:26 (ссылка)
А кто говорит, что ненцы - это саами?

И как называли цыган по-английски ДО недавнего принудительного внедрения слова Roma? Скажем, в какой-нибудь статистике?

И причем тут чешский язык???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2004-05-31 03:42 (ссылка)
кхм, пробежав статью по диагонали, ошибся - мне показалось, он пишет, чтьо чуть дальше к востоку саами называют ненцами. на самом деле, он пишет, что дальше к востоку самоедов называют немцами (!). виноват.

чешский язык и джипсиз здесь при том, что какой-нибудь термин то и дело оказывается либо неточным, либо эмоционально окрашенным, и язык на это реагирует. в англии всегда было меньше цыган, которые Рома, чем местных белых джипсиз, и проблемы не было. теперь есть. Слово рома помню в обиходе года с 1994, не то чтобы сильно принудительно.

и потом, странно обличать Roma и Mumbai, умалчивая о неологизме African American, который заместил не то что Negro, но и простое black. Кишка тонка у колумниста против мэйнстрима идти - или African American как неологизм радикально лучше gypsy или Mumbai?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-05-31 05:59 (ссылка)
"Немцы" - это, надо понимать, незамеченная опечатка.

Насчет эмоциональной окрашенности - надо же смотреть на контекст, на то, какую окраску слову дают сами его носители-произносители.

Насчет африкан-американов - ну статья все-таки не совсем о том. Мало ли что он не упомянул. По жизни он, думаю, называет негров в своих статьях именно "blacks" (именно потому что слово "негр" СТАЛО эмоционально окрашенным).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avrom@lj
2004-05-31 14:29 (ссылка)
Борис, у меня к Вам офф-топ как специалисту. Не поможите разобраться насчет Чили, насколько успешной была экономическая политика Пиночета.
Вот здесь, например, говорится что абсолютно нет:
http://rusref.nm.ru/pinochet.htm
http://www.thewalls.ru/facts/chile.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-05-31 15:54 (ссылка)
Это трудный вопрос, потому что очень большой. Сразу могу сказать, что эти два известных текста, о которых вы говорите - bullshit. Если вы мне доверяете, то поверьте на слово. Другое дело, что я навскидку затрудняюсь дать линк на текст аналогичного уровня публицистичности, дающий адекватную картину. Но достаточно сказать, что мнение об успешности реформ, зачастую называемых "пиночетовскими", в настоящее время - консенсус в среде профессиональных экономистов. Предметом обсуждения служат отдельные аспекты, решения, подходы и т.д., при этом зачастую внимание концентрируется на ошибках (что вполне естественно).

С достаточно развернутым описанием реформ можно ознакомиться в книге Private Solutions to Social Problems (http://www.lyd.com/biblioteca/libros/private.html). Не знаю, насколько она покажется вам занудной...

Конечно, если вы читаете по-испански, дело будет проще, но я, увы, не читаю.

Тут есть одна серьезная проблема - дело в том, что "пиночетовские" реформы обычно ассоциируются с образом Пиночета как диктатора, организатора убийств и т.д., в то время как на самом деле такой связи совершенно нет. Пиночет поддерживал реформы и реформаторов, но, как ни парадоксально, сам вовсе не считал их целью прихода к власти, а осуществление - не считал своей ключевой заслугой.

Я попозже, может быть, поищу еще какие-нибудь линки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avrom@lj
2004-06-02 13:08 (ссылка)
Спасибо за ответ! В этой теме я вам доверяю, но мне нужен аргументированный текст. Так что буду весьма признателен, если сможете дать что-то. Испанский текст могу разобрать со словарем и большим трудом, так что английский-русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2004-06-02 16:42 (ссылка)
А вот я у себя запостил только что линчок один.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ilyavinar899@lj
2004-06-29 13:08 (ссылка)
John Derbyshire is my guilty pleasure.

(Ответить)