Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2005-11-29 15:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В продолжение темы.
На форуме "Леди-клуба" продолжается обсуждение темы "Семья и благополучная наследственность". Дамы заинтересовались вопросом и решили начать с сути: "Поэтому я и спрашивала у гостей-специалистов: кого считать русскими?" Олик_С, Модератор.

Мой нехитрый ответ:

Русский это:

1. Тот, кто считает русский народ своим.
2. Тот, кого русские считают своим.
3. Тот, кто живёт русским укладом, традицией, культурой, языком и т.д.
4. Тот, кто не мыслит своего существования вне русского народа, связывает свою судьбу с русскими и борется за процветание русского народа или хотя бы не мешает другим русским это делать.


Будут дополнения или возражения, уважаемые читатели?

Imported event Original


(Добавить комментарий)


[info]_darkus_@lj
2005-11-29 01:15 (ссылка)
Я бы всё таки добавил про одного родителя. Хотя второй пункт это вроде бы покрывает...

(Ответить)


[info]stalker707@lj
2005-11-29 01:23 (ссылка)
Ни возражений, ни дополнений. И отдельный пункт про родителей, я так думаю, добавлять не надо.

Пример - командор Витус Беренг. Этнический датчанин на службе Русской Империи. Мореплаватель, внесший неоценимый вклад в развитие России. Самое главное, что русские его тогда считали и посейчас считают "своим".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Беринг был белый человек, арий
[info]wind_lj@lj
2005-11-29 06:49 (ссылка)
А не монгол, негр и т.д.

Так что моему опредлению Русского он удовлетворяет.

Да я не прочь жениться на датчанке или немке, если дети будут воспитаны в Русской среде.

А чтобюы назыывать Русским инораосвую рожу-не бывать этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беринг был белый человек, арий
[info]stalker707@lj
2005-11-29 19:20 (ссылка)
С этим да, согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paltus_lj@lj
2005-11-29 01:27 (ссылка)
А что такое "русский уклад"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2005-11-29 01:38 (ссылка)
Под словом "русский уклад" я подразумеваю нормы поведения и жизнедеятельности, которые не вызывают отторжения или непонимания у других русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]staffelkapitan@lj
2005-11-29 02:43 (ссылка)
Не совсем так: потребление водки в формате "праздник каждый день" не вызовет у большинства других русских особого отторжения. И там еще есть ряд неприятных моментов.

Напиши лучше так: ...нормы поведения и жизнедеятельности, не противоречащие классическим европейским нормам этики и морали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dragon999@lj
2005-11-29 05:17 (ссылка)
давайте обойдемся без евразийства?
"классические европейские нормы этики и морали"!="классические русские нормы этики и морали"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2005-11-29 19:22 (ссылка)
А при чём тут "европейские нормы"? Нам с этими западными дикарями, с этой немытой европой не по пути.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ducemollari@lj
2005-12-07 09:16 (ссылка)
Позорные столбы в каждой деревне и клетки для людей на городских площадях. Не надо нам такой классики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_jjjzmey@lj
2005-11-29 01:33 (ссылка)
хороший перечень...
для начала неплохо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2005-11-29 01:39 (ссылка)
Это в первом приближении, без всяких тонкостей. Если есть дополнения, буду рад услышать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]icqjcnet@lj
2005-11-29 02:42 (ссылка)
можно вопрос?
а вот если все эти пункты- да.
но только вероисповедание- протестантское?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szhapokl@lj
2005-11-29 07:47 (ссылка)
" А это жена моя, Луиза. Лютеранка"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]icqjcnet@lj
2005-11-29 08:46 (ссылка)
этто шуттка?
вам бы шутки шутить
я ж серьезно!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2005-11-29 03:55 (ссылка)
русский уклад не обязателен. достаточно его уважать, то есть не входить с ним в противоречие.
кто не мыслит своего существования -- категорично слишком

(Ответить)


[info]kolchanov@lj
2005-11-29 04:15 (ссылка)
А компот? А генетику отменили, да?

(Ответить)


[info]darkhon@lj
2005-11-29 04:29 (ссылка)
к п.3 - лучше ИМХО убрать "уклад, традиция" - а то "уклад" уж слишком неопределен, а под традицией будут считать отнюдь не одно и то же. Скажем, хрситиане будут проталкивать идею "русский - значит, православный", а я, например, считаю, что русская традиция - это язычество. Культуры и языка вполне достаточно.
К п.4. - "не мыслит сущетсовования вне" - слишком уж категорично. А если мыслит, но очень хреновое? Скажем, я среди негров или чукчей, может, и выживу, но ме такая перспектива категорически не нраится.

Ну и, к сожалению, имеется зацикливание - "русский - тот, кого русские считают свом". Тогда надо сначала русских определять :-)
Собсно, я об этой проблеме уже писал два месяца назад в "Спецназе".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kvilin@lj
2005-11-29 06:10 (ссылка)
>>к сожалению, имеется зацикливание - "русский - тот, кого русские считают свом". Тогда надо сначала русских определять

Вот именно. Долой рекурсию в определениях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beloyar@lj
2005-11-29 21:21 (ссылка)
Немного исправил:

1. Тот, кто считает русский народ своим.
2. Тот, кого русские считают своим.
3. Тот, кто живёт русской культурой и говорит на русском языке
4. Тот, кто связывает свою судьбу с русскими и борется за процветание русского народа или хотя бы не мешает другим русским это делать.

Только по пункту 2 остался вопрос. Как лучше-то сформулировать?
И ещё тут многие говорят, что необходимо добавить расовую (биологическую) составляющую в более явном виде. Словосочетание "белый европеоид" не всем нравится. Как лучше указать, что думаешь? Может написать "принадлежащий к одной из ветвей большой европеоидной расы" или это уже будет очень завумно и простой читатель не поймёт?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvilin@lj
2005-11-30 05:31 (ссылка)
"Белый европеоид" - нормально. Не научный термин, но доходчиво.
"Принадлежащий к одной из ветвей большой европеоидной расы" - не пойдет, ибо чурки тоже европеоиды.
Но это не главное. Русским можно стать или русским нужно родиться? Что первично?
Если любой белый может стать русским, то русских объективно не существует - существуют только белые, а уж кем их считают - это дело десятое.
На самом деле это вопрос о сущности этноса в принципе, не только о русских.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuclight@lj
2005-11-30 10:44 (ссылка)
Гм. Ну теперь, после исправления определения, я таки могу считать себя точно русским :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2005-11-30 15:08 (ссылка)
А все равно все упирается в зацикленность :-) Тут неизбежно сепульки будут, надо понятия раскрывать более подробно. Я вот сериб статей - ты вроде в курсе - как раз на эту тему начал... Там и о русском характере будет.

"Белый европеоид" действиельно как-то не то. "Белого" достаточно. А вообще ИМХО лучше "северной расы". "нордической" вызывает несколько лишние ассоциации, а "северной" - самое то. Заодно очень хорошо ложится на 4-ю этику имени Крылова, а заодно поведение - не "европейское-западное", не "восточное", и тем более не южное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kvilin@lj
2005-11-30 19:49 (ссылка)
"Северная раса" - звучит хорошо, но как термин не очень. "Белый" хоть понятен сразу.
А "северная раса" с т.з. антропологии однозначно отправляет к североевропеоидам, которых среди русских не так много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beloyar@lj
2005-12-01 08:00 (ссылка)
Так я же хотел кратко изложить. В статьях, понятное дело, изложено подробно. Но ведь не каждый их станет выискивать и читать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]darkhon@lj
2005-12-01 08:20 (ссылка)
Ну, к сожалению, не всегда кратко получается.
Вот я написал ,скажем, про свое отношение к национализму (не про национализм, а просто - как поддержка наионализма сочетается с остальным моим мировоззрением) - вроде все просто, а получилось больше 100Кб :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2005-12-01 23:07 (ссылка)
Так вот я и говорю, что тётушки с форума не станут читать эти килобайты. Поэтому попытался кратко и внятно изложить признаки принадлежности к русской нации.

П.С. К признакам можно добавить, как сказали выше, "белый человек".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvilin@lj
2005-11-29 05:56 (ссылка)
Пункты 1 и 2 субъективны.
П. 3 требует определения "русского уклада" и "русской культуры" (в чем согласия явно не будет).
П. 4 отправляет нас к пп.1 и 2.
Таким образом, налицо объективно-субъективное определение, из которого нужно выбрать что-то одно в качестве первичного.
Если это пп. 1 и 2, то объективно русских не существует, а существует только представление о русских.
Если это п. 3, то поди померяй культуру и уклад - где кончается русский и начинается нерусский...
Биологический критерий выпал вообще.

(Ответить)

Без расового фактора-неверно!
[info]wind_lj@lj
2005-11-29 06:47 (ссылка)
плюс ко всему перечисленному-принадлежность к белой европейской расе.

Никакой инорасовый Русским быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Без расового фактора-неверно!
[info]beloyar@lj
2005-11-29 19:59 (ссылка)
Так инорасового русские за своего и не будут принимать. И это есть в моём определении.

(Ответить) (Уровень выше)

все проще
[info]wind_lj@lj
2005-11-29 06:52 (ссылка)
Нация складывается из расы и культуры, духа.
Русский человек-человек белой европейской расы, считающий себя Русским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]kvilin@lj
2005-11-29 07:33 (ссылка)
А вывод-то прост: биология первична.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]beloyar@lj
2005-11-29 19:56 (ссылка)
Ну да. Именно такого человека окружающие русские и будут принимать за своего, о чём я написал в сообщении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]kvilin@lj
2005-11-29 20:06 (ссылка)
А если окружающим русским промыть мозги так, что им будет наплевать на цвет кожи?
И потом, кто такие эти окружающие русские? Опять рекурсия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]beloyar@lj
2005-11-29 20:20 (ссылка)
Уговорили, можно написать первым пунктом, что "Русский - белый европеоид, считающий русский народ своим"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]kvilin@lj
2005-11-29 20:39 (ссылка)
Вот тут становится интересно. Белый европеоид - это северо- или центрально-европеоид, южноевропеоидов белыми никто не назовет.
Выходит, объективно есть только расовая принадлежность, а русский - это просто самоидентификация, основанная главным образом на родном языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: все проще
[info]beloyar@lj
2005-11-29 21:13 (ссылка)
Так как лучше учесть в определении расовую составляющую, о которой тут многие говорят? Как лучше сформулировать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letu@lj
2005-11-29 07:07 (ссылка)
плюс, рожденный от родителей-славян

(Ответить)


[info]29a@lj
2005-11-29 09:21 (ссылка)
тогда я русский, будучи в России единожды и имея только одного родителя-славянина... :)

(Ответить)


[info]zinik_alexander@lj
2005-11-30 04:08 (ссылка)
Если соблюдены пункты 1, 3, 4, а пункт 2 не соблюден - что-то неладно со средой...
Кстати, а что, еврей русским быть не может? Евреи - явно не "белые европеоиды"...
И, кстати, как вы отличите жителя южных областей России - загорелого и кудрявого - от, скажем, цыгана? Бывают оч-чень похожи.

ИМХО, "будь ты хоть негром преклонных годов", но если ты любишь Россию (см. пункты 1, 3, 4.) - ты уже русский.

Кстати, логика: я считаю русский народ своим. Следовательно, я считаю себя русским. Следовательно, для самого себя я уже критерий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wind_lj@lj
2005-11-30 22:19 (ссылка)
И, кстати, как вы отличите жителя южных областей России - загорелого и кудрявого - от, скажем, цыгана? Бывают оч-чень похожи.

Русского жителя южных областей России-отличу элементарно. Загорелый и смуглый от природы-это разные вещи.

Кстати, а что, еврей русским быть не может?

Вот трагедия...

ИМХО, "будь ты хоть негром преклонных годов", но если ты любишь Россию (см. пункты 1, 3, 4.) - ты уже русский.

"А Россия его не любит". Любовь не взаимна. Ну мало ли какой нигер сошел с ума, возлюбил Росси., посчитал себя Русским-пусть обращается к психотерапевту.

Если вдруг я полюблю Израиль и т.д-я еврей? Пойду затребую на основании этого гражданство Израиля ("я люблю Израиль!")-вот будет хохма. Пойду затребую гражданство Японии-"я люблю Японию и считаю Японию своей страно".

Я так думаю, куча владеющих Русским языком чурок из СНГ, так они все могут сказать : "мы-русские! мы любим Россию!"-ну пусть дальше "любят", только на расстоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2005-12-01 02:01 (ссылка)
Мда. Я-то думал, спорить буду аргументированно. Нет, блин, решили придраться к неоднозначному термину "любит". Поясняю: любит - значит, не мыслит своей жизни без России, согласен работать на ее пользу, принять ее менталитет и обычаи итд...

Вообще, у меня такое чувство, что вы плохо знаете биологию. Во-первых, существуют причины, по которым у двух белых людей может родится смуглый ребенок...
Кстати, а что вы думаете по поводу Пушкина? Он ведь имел значительную примесь негритянской крови...
А по поводу множества советских ученых и деятелей искусства, которые были евреями? Им вы тоже отказываете в праве быть русскими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2005-12-01 08:09 (ссылка)
Кстати, а что вы думаете по поводу Пушкина?

На эту тему есть интересное исследование проф. Сикорского:
http://www.xpomo.com/ruskolan/avdeev/arp_pushkin.htm

А по поводу множества советских ученых и деятелей искусства, которые были евреями? Им вы тоже отказываете в праве быть русскими?

Взять, например, Левитана. Еврей, гениальный живописец в русском стиле. Что в его творчестве еврейского? Да ничего! Это лишний раз подтверждает мысль, что еврей может быть полезным любой стране лишь в том случае, если он порвёт со своим еврейством и будет стремиться реализовать себя в рамках традиции данного государства, которое приютило его сородичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]noleg@lj
2005-12-01 13:35 (ссылка)
Не в "русском стиле" к сожалению..
В отличие от других художников, на его картинах - ни одной человеческой (т.е. русской) фигуры, могущей "осквернить" прекрасный пейзаж.
Этот чисто еврейский комплекс исследован в прекрасной работе в жж oboguev

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2005-12-01 19:07 (ссылка)
Так я и не утверждал, что Левитан стал русским. Я говорил о наименьшем вреде государству и его народам со стороны еврея.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]part1zan_@lj
2005-12-16 06:13 (ссылка)
> Кстати, а что вы думаете по поводу Пушкина?
Так у него от негра было немного - у него прадед был негр, а остальные - Русские. Так что он - Русский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kvilin@lj
2005-12-01 08:34 (ссылка)
А по поводу множества советских ученых и деятелей искусства, которые были евреями? Им вы тоже отказываете в праве быть русскими?

Извините, если этничность - категория биологическая, то еврей русским быть просто не может. Что бы он там не любил.

(Ответить) (Уровень выше)

да достали с Пушкиным
[info]wind_lj@lj
2005-12-01 23:05 (ссылка)
Нет, блин, решили придраться к неоднозначному термину "любит". Поясняю: любит - значит, не мыслит своей жизни без России, согласен работать на ее пользу, принять ее менталитет и обычаи итд...

НУ И ЧТО? Да пусть вот все чурки в Средней Азии реально возлюбят Россию, будут согласны принять обычаи.. менталитет и т.д-НЕ БУДУТ ОНИ РУССКИЕ! Я даже допускаю, что такие чурки там есть. Пусть "не мыслят себя без России" на расстоянии от нас.

Да и с какой стати какой-нибудь чурка стал "Русский", если согласен "работать на благо России"-он согласен работать на благо СВОЕЙ УЖЕ "многонациональной России, куда принимают приезжих чурок".

А как же коренные народы кстати?
Вот чуваш например любит Россию действительно-он Русский что ли?

В Вашем определении даже про РУССКИЙ менталитет ничего не сказано, только надо "Россию любить"..


Кстати, а что вы думаете по поводу Пушкина? Он ведь имел значительную примесь негритянской крови...

Даже по нацистским расовым законам с 1/8 примесью эфиопов он считается арийцем.

А по поводу множества советских ученых и деятелей искусства, которые были евреями? Им вы тоже отказываете в праве быть русскими?

Конечно. А с какой стати они вообще Русские? С чего это Ландау-"русский"? Подробнее про него в книге Владимира Бояринцева "Русские и еврейские ученые: мифы и реальность".

С какой стати "русские" все эти "советские деятели искусства"? Ума не приложу. Был даже "государственный еврейский театр"-там наверное сплошь были "русские"..гыгыгы

Что-то после 1917 года процент таких "русских" среди деятелей искусства сильно возрос, с чего бы это? Место уничтоженной Русской интеллигенции заняли. Такие "деятели науки и искусства" в 1993 обарщение "всех расстрелять" подписывали.

Во-первых, существуют причины, по которым у двух белых людей может родится смуглый ребенок...

Ну и? Так вот надо, чтобы рождение "смуглых русских" этим и ограничивалось, а не увеличивалось за счет признания "русскими" всякого урючья, которое "любит Россию"(свою уже)

(Ответить) (Уровень выше)