Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-01-15 14:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного об атеизме
В дискуссиях снова всплыло утверждение, что атеизм является верой. Верой в то, что бога(богов) не существует. Обыватель (в худшем понимании этого слова) обладает многими отрицательными качествами, среди которых есть способность бездумно повторять чужие мысли, даже не удосуживаясь самостоятельно пошевелить мозгами – "Верно ли то, что мне сказали?", "А может всё наоборот?", "А давай-ка я сам проверю…" и т.д.

Вот лишь небольшой фрагмент из статей, которые были взяты с атеистического сайта:: "Прежде чем объяснить, почему атеизм не является религией, а уж тем более видом верования, я хочу кратко проанализировать мотивацию подобных заявлений. Мне кажется, что наклеивание ярлыков - сильно облегчает и упрощает мыслительный процесс - ведь если определить атеизм как одну из многих религий, то нет необходимости лично разбираться в этом сложном феномене. Помимо этого, атеизм, будучи одной из религий автоматически причесляется к разделу неправильных религий, т.е. таким образом верующий человек структурирует окружающий мир - есть “мы” (например, правильно славящие бога), есть “они” (“заблудшие овцы”), а третьего, понятное дело, не дано - короче, кто не с нами, тот против нас и т.д. Что дает подобное примитивное структурирование и стереотипизация? Ответ очевиден: психологический комфорт нет белых пятен в картине мира и, следовательно, незачем самому мучиться в поисках истины (ведь она уже давно есть в священном писании, пророчестве и т.д.) и не надо делать сложный мировоззренческий выбор (опираясь на собственные выводы и умозаключения). Современная наука утверждает: религия – это вера в существование сверхъестественных сил, которые влияют на человеческую жизнь. В соответствии с определением религии можно, наконец, ответить на вопрос об атеизме. Итак, атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком. И тут сразу же атеисты оказываются под огнем. Их моментально начинают упрекать в том, что они просто верят в отсутствие бога. Подобную аргументацию кратко сформулировал пастор из фильма "Берегись автомобиля": "Одни верят в то, что бог есть, другие верят, что его нет". Такая путаница возникает из-за того, что в одну кучу мешают веру и убеждение. Убеждение основано на знаниях, вера просто признает влияние сверхъестественного. Именно поэтому любой ученый или даже не имеющий отношения к науке атеист свою точку зрения вынужден доказывать, а для верующего рациональное доказательство имеет только второстепенный характер. Но может быть атеизм - религия в научном понимании этого термина? Передо мной лежат пять относительно новых книг по религиоведению: А. Тришин “Мировые религии и религиозные памятники” М. 1997 г., А.Радугин “Введение в религиоведение” курс лекций М. 1997 г., “Религии в истории и культуре” под редакцией М. Писманика 1998 г. М, “Основы религиоведения” под редакцией И.Яблокова 1998 г. М, и, наконец, “Религии человечества” Мишеля Малерба. Во всех этих учебниках можно найти перечисление общих для всех религий признаков и атрибутов:
1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы…
4. Организационная – церкви, общины и т.д.
В атеизме нет: веры в бога (богов, ангелов, т.е. в сверхъестественное), церквей, общин, богооткровенных книг, священных писаний, святых, мучеников, жрецов, священников, мулл и проч., чудес, жизни после смерти, ада/рая/нирваны/сансары и т.п., храмов, культовых предписаний и обрядов (заповеди, молитвы, посты, жертвопринашения и т.п.), пророчеств, страшного суда и т.д., и т.п.

Использована статья С.Соловьева "Что такое атеизм?" и статья А.Вязовского "Является ли атеизм религией?"


(Добавить комментарий)


[info]immortalist@lj
2006-01-15 00:57 (ссылка)
перенёс ответ в фаг по атеизму.
http://afaq.narod.ru/4/2.htm

(Ответить)


[info]pervoprohodets@lj
2006-01-15 01:23 (ссылка)
А если человек научно доказывает факт бытия Бога, высших сил и прочее - можно его считать атеистом? :)
Я, например, считаю :)

(Ответить)


[info]man_with_dogs@lj
2006-01-15 01:38 (ссылка)
А существует ли ДОКАЗАТЕЛЬСТВО несуществования бога?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_max_kitsc514@lj
2006-01-15 06:37 (ссылка)
Гхм... Тяжесть доказательства лежит на утверждающем. Вроде бы так. В противном случае докажите, что это не вы совершили каждое из убийств, произошедших в вашем городе за период вашего в нём пребывания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darkhon@lj
2006-01-15 10:37 (ссылка)
Нет, конечно. Как нет и док-ва несуществования Глокой Куздры, которая рулит богом.
Бремя доказывания лежит на утверждающем - поэтому и смешны а-теисты, которые заявляют, что "бога нет и они это доказали" :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Опять снова здорово
[info]glaue2dk@lj
2006-01-15 01:50 (ссылка)
"Современная наука утверждает: религия – это..."

С какой это стати одно из базовых определений, взятых одной из школ, выдается за "утверждение современной науки"?

1. Идеологическая (концептуальная) составляющая – догматы, “символы веры” и т.п.
2. Эмоционально-психологическая – вера, мистический опыт, переживания, экстаз и проч.
3. Культово-прагматическая – религиозные обряды, таинства, ритуалы…
4. Организационная – церкви, общины и т.д.

Аналоги все у атеизма есть. Все зависит только от непредвзятости взгляда. Вдумайтесь, а не рассуждайте штампами этих лжеученых.

"в одну кучу мешают веру и убеждение. Убеждение основано на знаниях" - это 5 баллов.

Вы что-то точно знаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять снова здорово
[info]pyc_ivan@lj
2006-01-15 03:18 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять снова здорово
[info]tsoroka@lj
2006-01-15 23:13 (ссылка)
Эти - лжеученые. А кто не лжеученые? Чьи определения можно рассматривать как "утверждение современной науки"?
Мне кажется, вообще, достаточно взять энциклопедию, и принять даваемое там определение. Так не пойдет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять снова здорово
[info]vovanmetal@lj
2006-01-23 06:33 (ссылка)
Общины? У атеистов?
Я вот атеист. Ни в какую общину не вхожу.
Дальше. Откуда у атеистов вера? По кому лично вы судите?
Догматов и "символов веры" тоже нет, что вытекает из высшей части поста. Ритуалов тож нет.
Чего-то вы сглупили, не считаете так?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pyc_ivan@lj
2006-01-15 03:27 (ссылка)
Итак, атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил, господствующих над человеком.

Здесь необходимо выяснить, что такое "сверхъестественные" и чем они отличаются от "естественных". Для человека Веры, Бог - так же естественнен и реален, как для атеиста упавший на ногу кирпич.

Думаю здесь у Вас сказывается сильное влияние христианства с его чудесами. Но существуют религии, в которых чуда нет как такового.

Вера - происходит от арийского вар, от него же происходит слово проверять и слово верификация. Вера - это знание, а не гипотиза принятая без доказательств. Догматы церкви с точки зрения самой церкви - это инструмент духовного развития, а не фетиш.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

да фигня это всё...
[info]_jjjzmey@lj
2006-01-15 03:33 (ссылка)
многие, позиционирующие себя как атеисты истово верят в приметы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vuohioksennus@lj
2006-01-15 04:04 (ссылка)
Тут что в статье, что в комментах (на данный момент) такой гон, что плохо становится... :-( Завтра распишу, если никто до меня этого не сделает.

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2006-01-15 05:08 (ссылка)
,cite>Подобную аргументацию кратко сформулировал пастор из фильма "Берегись автомобиля": "Одни верят в то, что бог есть, другие верят, что его нет".


А правильно ли мы понимаем эту сцену?
Деточкин ведь спросил с удивлением: "Вы верите в Бога"?

Чему он собственно, удивился? Вере? Вряд ли, что тут такого... Его скорее могло удивить, что герой Баниониса верит в Бога, и при этом - мошенник. Как это у него сочетается?

Пастор уклонился он от прямого ответа на то, верит ли он сам. При ответе "да", возникнет вопрос, почему он тогда жулик? При ответе "нет" - почему пастор?
Он ответил: "одни верят, что бог есть, другие - что его нет". То есть, мол, если даже и не верю, то все равно верю, поскольку и неверие - вера.

(Ответить)


[info]flat_out@lj
2006-01-15 09:33 (ссылка)
поверхностный дискурс относительно выделенного жирным шрифтом.
или же недосказанность.

силюсь, никак не могу вспомнить, кто из великих сказал что-то вроде: "увы, я не настолько теологически подкован, чтобы называть себя атеистом".
это будто бы какая третья точка зрения на сабж, где-то между верой и убеждением?

(Ответить)


[info]vuohioksennus@lj
2006-01-15 14:20 (ссылка)
>>Современная наука утверждает:

Интересно, зачем ссылаться на некую неизвестную "современную науку"? Кроме как с целью манипуляции сознанием читателя...

>>религия – это вера в существование сверхъестественных сил,
>>которые влияют на человеческую жизнь.

Хотелось бы увидеть определение "сверхъестественного".

>>Итак, атеизм – это отсутствие веры в существование каких-либо сверхъестественных сил,
>>господствующих над человеком.

Вообще-то атеизм = безбожие = неверие в бога (а - теос).

>>Такая путаница возникает из-за того, что в одну кучу мешают веру и убеждение. Убеждение
>>основано на знаниях, вера просто признает влияние сверхъестественного. Именно поэтому
>>любой ученый или даже не имеющий отношения к науке атеист свою точку зрения вынужден
>>доказывать, а для верующего рациональное доказательство имеет только второстепенный характер.

Интересно, как можно знать, что нечто точно не существует (если это не какой-нибудь "круглый квадрат", т.е. то, что не может существовать по определению)?

(Ответить)


[info]ex_project_d682@lj
2006-01-16 13:51 (ссылка)
"Убеждение основано на знаниях"

Ни один атеист даже самому себе ещё не смог доказать, что Бога нет. Так что противоречие. Если, например, я не знаю о существовании магнитного поля, это ещё не доказательство того, что магнитного поля не существует.

А впрочем, вопрос старый, атеистов уже давно разгромил такой грамотный человек, как Ф.Е.Мельников около века назад. По существу ему так никто и не смог возразить.

(Ответить)

Вот типа ОФФ
[info]rjf_snyker@lj
2006-01-17 10:33 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/ptu_88/1958.html?view=45734#t45734
Я офигел

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сорвалось
[info]rjf_snyker@lj
2006-01-17 10:58 (ссылка)
я просто фигею.Если это скиновское движение,то выводы неутешительны-у таких нет будущего.
Это не подмога,хоть какая то,это выходит,кандалы для тех,кто жаждет национального возрождения:(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ruin696dme@lj
2006-01-18 08:35 (ссылка)
"Атеизм - это не философия, это всего лишь отказ от употребления термина "бог" в качестве обоснования чего-либо" (с)отсюда - http://warrax.net/Satan/own/faq/faq1.htm#4

(Ответить)