Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-05-11 12:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Здравая позиция уважаемой [info]nataly_hill@lj:
Мне кажется, в разговорах о "благе белой расы" смысла не больше, чем в аналогичных разговорах о "благе человечества". То и другое - абстракции. Белая раса состоит из множества наций и народов с разным менталитетом и культурой, с постоянно конфликтующими интересами. "Гражданская война белой расы" ведется с самого начала ее существования - как, впрочем, и гражданские войны других рас, о которых мы просто меньше знаем. Разговоры о "братстве всех белых" имели бы смысл, если бы европейские и американские ультраправые представляли собой сильных союзников, готовых оказать нам действенную помощь. Но этого и в помине нет. Так зачем нам этот дискурс? Что он дает русским? По-моему, это просто очередной "интернационал": попытка заставить нас беспокоиться обо всех на свете, кроме самих себя.

Именно. Кого брать в союзников? Белых французиков, которые при виде своих горелых машин обливаются горючими слезами и просят увеличить денежные дотации темнокожим преступникам? Белых немцев, которые неоднократно ходили на нас войной? Близлежащих белых европейцев (в т.ч. представителей славянских народов), которые при первой же возможности предали и военный блок, и экономическое сотрудничество, да и обычные добрые отношения тоже? Американцев? Тут вообще без комментариев. Я говорил и говорить буду - у русских сегодня есть только один друг и союзник – МЫ САМИ. Ну ещё можно белорусов добавить. Всё. Более никого нет. Всё остальное - лишь временный экономический или политический интерес. Если какое-либо государство говорит, что оно с нами "дружит", то это лишь означает, что ему пока что от нас что-то нужно, не более того. В этом, кстати, я далеко не солидарен с В.Б.Авдеевым, который слишком много внимания уделяет тому, чего не существует в природе. Да, биологически все мы близки и, например, тех же представителей нордической расы можно встретить во многих странах. А толку-то? Я вспоминаю разговор с одним русским, который по спортивным делам сейчас живёт в Германии. Он как раз вспоминал о таких немцах, типичных. Примерно так: "вижу молодого человека, немца - белобрысого, голубоглазого, но это лишь оболочка, внутри всё сгнило". Много ещё чего он интересного рассказывал, в т.ч. про то, как в Германии какой-нибудь безбилетный негр может отругать ДВУХ белых контролёров, а те будут молча стоять без всяких попыток возразить, ибо "расизм". Мы этих контролёров будем брать к себе в союзники? Да, есть отдельные правые европейские и американские партии и лидеры, которые даже "в приватных разговорах обещают выставить достаточное количество добровольцев в случае начала чего-то масштабного в России". Но это лишь слова, пустые обещания. Если Вас "достаточное количество", то где Ваш голос сегодня, когда уже целые города в южных штатах из-за нашествия латиносов практически не подчиняются американскому законодательству? Ну и так далее. Вы, уважаемые читатели, были в Европе и видели приезжающих сюда белых европейцев? Как впечатление-то? Ходит этакое улыбающееся цветастое стадо, какая там "белая солидарность", где она? В упор не вижу. В себе искать силы надо, только в себе. Никто не придёт на помощь и никто руки не подаст.


(Добавить комментарий)


[info]part1zan_@lj
2006-05-10 22:48 (ссылка)
В союзники? Ну разве что сербов - до первого, тыкскыть, прокола. Остальных - захватить как местонахождение красивых памятников архитектуры и произведений изобразительного искусства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]part1zan_@lj
2006-05-10 22:50 (ссылка)
Имелось в виду "кроме упомянутых"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kreslav@lj
2006-05-10 23:29 (ссылка)
Ну, разве что ещё Восточную Украину, Латгаллию и лужичан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]derek24@lj
2006-05-10 22:50 (ссылка)
у России два союзника - армия и флот(С) Петр I

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-10 22:55 (ссылка)
И я о том.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]murzatyi@lj
2006-05-10 23:43 (ссылка)
Вообще-то не Петр I, а Александр III, но в целом очень правильная позиция

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]derek24@lj
2006-05-10 23:46 (ссылка)
виноват

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]murzatyi@lj
2006-05-11 01:11 (ссылка)
Сразу так и видятся руки по швам...
Давайте проще:-)))
Я ж не фельдфебель прусский, а просто инженегр русский

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eternity_rebel@lj
2006-05-11 03:40 (ссылка)
и то, сколько эти наши союзники (армия и флот) воевали в интересах британской империи... :( все наши преимущества сводятся к нулю при отсутствии хорошего управления, пока живём хорошо - на всё чихаем, а как только жареный петух в жопу клюнет - начинаем чесаться, да ито не всегда помогает, потому что чесать уже либо нечего, либо бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ragnar_us@lj
2006-05-11 10:06 (ссылка)
Александр, а не Пётр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]derek24@lj
2006-05-11 17:53 (ссылка)
уже 5 указали добрые люди на ошибку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_tomil@lj
2006-05-10 22:51 (ссылка)
Слава Конфедерации Южных штатов!
За расизм!))

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2006-05-10 22:56 (ссылка)
Много ещё чего он интересного рассказывал, в т.ч. про то, как в Германии какой-нибудь безбилетный негр может отругать ДВУХ белых контролёров, а те будут молча стоять без всяких попыток возразить, ибо "расизм".

- редкостная бредятина. Вы хоть раз в жизни видели, как работают немецкие контролеры? Или как работает немецкая полиция? Там никаким расизмом не обойдется. И потом - а с чего Вы решили, что нищие, ограбленные русские (точнее советские, ибо русских уже почти и нет) со своей специфической культурой кому-то нужны, да еще в союзники? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-10 23:09 (ссылка)
- редкостная бредятина. Вы хоть раз в жизни видели, как работают немецкие контролеры? Или как работает немецкая полиция? Там никаким расизмом не обойдется.

За что купил, за то и продаю. Даже если это и не типично для Германии, то разме можно звать в союзники нацию, которая только в 20-м веке ДВАЖДЫ воевала против России?

И потом - а с чего Вы решили, что нищие, ограбленные русские (точнее советские, ибо русских уже почти и нет) со своей специфической культурой кому-то нужны, да еще в союзники? :)

С "русских уже почти и нет" можете прогуляться куда подальше, я уже устал отвечать на этот русофобский бред. Клонируют Вас что ли? И где Вы у меня прочитали, что я решил, что русские кому-то нужны, кроме их самих? Читайте внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2006-05-11 00:33 (ссылка)
то разме можно звать в союзники нацию, которая только в 20-м веке ДВАЖДЫ воевала против России?

- :) Камрад, Вы сначала задайте вопрос - а кому мы нужны как союзники? Да и в чем смысл "союза"?

С "русских уже почти и нет" можете прогуляться куда подальше, я уже устал отвечать на этот русофобский бред. Клонируют Вас что ли?

- не злитесь Вы так. Потом подробнее распишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-11 00:46 (ссылка)
Злость - это следствие боли. Если человек злится, то значит, что ему причинили боль, обидели. А Вы пока меня ничем не обижали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_devol_@lj
2006-05-11 02:06 (ссылка)
Собственно, и не собирался. Но философия неплоха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aare@lj
2006-05-11 01:08 (ссылка)
в Германии как раз большинство "русских" - советские, а не русские, я у себя эту проблему уже описывал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elfus_satanas@lj
2006-05-10 23:29 (ссылка)
Белояр, я думаю, союзников будем искать, когда Россия станет Русью, сейчас об этом рано говорить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-10 23:47 (ссылка)
Да я и не ищу никого, ибо искать просто негде, кроме как в самих себе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koloperuna@lj
2006-05-11 10:53 (ссылка)
Правду глаголишь! Именно Русью! Потому что сама РФ - государство не для русских. Русские чужие в нем. Пока не поотсечь обдоров-нацменов, так и растворимся в них или превратимся в гибридный мусор.
Касательно союзников: а сколько САМИХ Русских людей будут нам союзниками? В чем разница меж французским, немецким и русским обывателем? Союзников нужно искать не в европейских государствах (так как эти государства не только враждебны нам но и своим народам) и не в целых нациях, а в активных русских, немцах, американцах, британцах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2006-05-10 23:48 (ссылка)
>Американцев? Тут вообще без комментариев.

А чем американцы так не милы? Тем более, что с ними мы и не воевали никогда, большую часть истории отношения были дружественными. Да и ядро американской нации производит впечатление более здорового, чем у европейцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]part1zan_@lj
2006-05-10 23:58 (ссылка)
У того, чего в природе нет, ядра быть не может. Американцы, к тому же, не на своей Земле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aare@lj
2006-05-11 01:10 (ссылка)
Тогда глянте на карту России 700-500летней давности.
Американцы - это более-менее сложившаяся нация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weervolf@lj
2006-05-11 03:38 (ссылка)
>с ними мы и не воевали никогда, большую часть истории отношения были дружественными

Да, мы с ними не воевали. Но учитывая, что США как государству немногим более двухсот лет, то они чуть ли не половину своей истории ВОЮЮТ С НАМИ. А если вспомнить, что Штаты подхватили флаг нашего извечного врага Англии, то и всю свою историю. Не мытьём, так катаньем, не пушками, так экономикой и дипломатией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_patriot@lj
2006-05-11 00:24 (ссылка)
Какие глубокие мысли. Причем неоригинальные. Мол, ЧТО там у них, все они разложились, ничего не могут, поддались иммигрантам, а вот МЫ... и давайте пошлем всех подальше.

Что МЫ? Да, у нас были погромы рынков, чего не было не Западе, но не было таких поджогов общежитий, какие устраивали немцы в начале 90-х годах, таких антицыганских акций, какие устраивали чехи и хорваты в то же время, такие боев, как в Брэдфорде в 2001 г., не было белых террористов, взрывавших и убивавших, как в США 80-90-х годов.

Вы глаза-то откройте, ей-Богу! в 10 с лишним миллионной Москве собрали на 1 мая чуть более 500 (!) человек (правда, сразу же заявили что 2500). Столько же 1 мая вышло на демонстрации правых в Ростоке (население 250 тысяч, в 40 раз меньше чем в Москве!) и Лейпциге (население 550 тысяч, в 20 раз меньше чем в Москве!) Один-единственный раз смогли собрать на Правый марш 4 ноября 2005 г. несколько тысяч (примерно 2,5 - 3) человек - и гордимся, а в Германии в Берлине (население около 4,5 млн., в 2 с лишним раза меньше чем в Москве) правые регулярно собирают по 4, по 5 тысяч! ДПНИ нас тормозит перед горсткой АКМовцев - а на Западе не боятся многократно превосходящих толп антифашистов!
Да что там говорить, если в Киеве (с населением 2,5 млн., в 4 раза меньше чем в Москве) на 1 мая националист вывели около 600 человек - столько же, сколько в Москве!

У нас - попросту про..али марихуанщиков, кучку обкуренных хиппи приехало разгонять их человек 50 налегке и их просто разогнала милиция, а в Киеве собрали 200 человек, так что нарики едва укрылись да ОМОНом, да вдобавок закидали ганжеманов дымовыми шашками!

Стыдно писать такое! Если еще гей-парад 27 мая так же про...бем, вообще будет людям в глаза стыдно смотреть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-11 00:42 (ссылка)
Эти примеры очень замечательные, только их правые радикалы в первую очередь заботятся о себе, о своей нации (а не белой расе вообще) и ещё неизвестно, как они поведут себя, если, например, победят. Новой войной на Восток пойдут? Вполне возможно, опыт-то есть. И немалый. Более того, эти правые лезут к нам в союзники? Что-то я об этом не слышу, за исключением ЕДИНИЦ (Кребс, Дюк и т.п.), которые уже и так успели заявить о своей позиции. И нечего меня стыдить, коллега. Я пишу о том, о чём считаю нужным писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]white_patriot@lj
2006-05-11 01:07 (ссылка)
По большому счету ВСЕ националисты заботятся в первую очередь о своей нации.
И ехать воевать за другую... только если это очень близкие, как сербы для русских.
Поэтому о прямом союзничестве в плане высадки "добровольческого корпуса" речи и не шло.

Другое дело, что жить по принципу "я один во всей вселенной, никто мне не друг, вокруг только враги" прямая дорога к самоубийству. Хотя бы только знать, что другие люди в своей стране разделяют такие же мысли и точно так же защищают свой народ уже очень много!
Далее. А обмен информацией? А обмен опытом? Не нужен нам совсем? Все будем открывать сами на собственном опыте? Обмен пропагандистскими материалами, музыкой? Тоже нет?

Стыдно я говорил о то, что представлять дело так, мол, говорить все у них плохо, молчаливо подразумевая что у нас хорошо. И у нас плохо. Во многом даже хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-11 01:33 (ссылка)
А обмен информацией? А обмен опытом? Не нужен нам совсем? Все будем открывать сами на собственном опыте? Обмен пропагандистскими материалами, музыкой? Тоже нет?

Уважаемый, не нужно договаривать за других и продолжать мои мысли, тем более, что догадки далеко не всегда верны.

Где я утверждал, что нельзя обмениваться музыкой или опытом? Речь шла о возможности реальных действий (союзничества) ради спасения и развития белой расы, не более того. Перспектив этого взаимодействия _в широких народных массах_ я не вижу. Более того, мне кажется, что уровень национального самосознания среди русских намного выше, чем среди прочих белых народов, в среду которых некоторые местные патриоты спешат внедриться со своими объятьями. Но их там не ждут и к нам никто не спешит, о чём я и писал выше. А если это так, то силы нужно искать только в себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghouros@lj
2006-05-11 09:06 (ссылка)
Ислам - прямая угроза всей белой цивилизации. Они там не делают разницы между белыми русскими и белыми немцами. Если это недостаточная посылка для объединения (хотя бы временного, для дачи отпора этой угрозы) - нам хана. Но вот что интересно, пообщавшись с несколькими западными НС - у них, разумеется, интересы их страны на первом месте, но они все понимают, что в сложившейся ситуации белым нужно выступать одним фронтом. Так что с той стороны поддержка такой идеи есть. А вот у нас...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qusk@lj
2006-05-11 01:39 (ссылка)
Белояре, экстраполируй, пожалуйста, "благо белой расы" на "благо русской нации".

(Ответить)


[info]ex_pilgrim_p964@lj
2006-05-11 02:22 (ссылка)
Белых французиков, которые при виде своих горелых машин обливаются горючими слезами и просят увеличить денежные дотации темнокожим преступникам?
И у которых есть Жан-Мари Ле Пен.

Белых немцев, которые неоднократно ходили на нас войной?
Нацию, родившую миру Ницше и Гитлера, последний из котолрых фактически основоположник НС, как деятельной идеологии.

Близлежащих белых европейцев (в т.ч. представителей славянских народов), которые при первой же возможности предали и военный блок, и экономическое сотрудничество, да и обычные добрые отношения тоже?
Из которых вышел Слободан Милошевич, и которых эрефия банально сдала и продала за зеленые бумажки и президенсткий самолет.

Думайте, господа, думайте... Если мерить вашими мерками, то с русскими цивилизованный человек вообще говорить не может, не мараясь. Но мы у себя тут в состоянии отделить рассеян от русских и русских от неруси. А как до белых из других стран, то все эти понимания куда-то улетучиваются. Спросите себя - по какой причине? Кто нам так пачкает миропонимание?
Не измеряйте отношения с братьями по крови и духу по либерастам у власти их правительств, временному нахождению шушеры в их парламентах и СМИ. У нас до кучи своих интересов, до кучи своих интересов у белых в их странах. Есть темы, которые мы никогда им не отдадим. А есть те, кторые можно одолеть только сообща. Без истерики захлопнутых дверей, занавещенных штог и вздрагиваний под одеялом.
Только так победим.
Иначе - сожрут поодиночке. Так в истории уже было. Напоминать - надо?

(Ответить)


[info]maxim_o@lj
2006-05-11 03:18 (ссылка)
Золотые слова.

По рассказам поволжских немцев, уехавших на ист. родину (к слову, чистокровных европеоидов) - местные скины занимаются исключительно хулиганством в русских кварталах. Потому как от турок можно сильно схлопотать.

Европа сгнила, боюсь, окончательно.

(Ответить)

Не совсем согласен
[info]hoplon@lj
2006-05-11 04:11 (ссылка)
Рассовое самосознание и солидарность - это совсем не ожидание любви или помощи от кого-то. Понятие рассовой близости усиливает, в первую очередь, самих Русских.

И еще - лучше воевать с немцем, чем жить в мире с чОрными. Потому, что даже проигрывая белой расе, у Русских есть шанс выжить. При смешивании с чурками такого шанса нет...

Америку я не беру в виде примера - во-первых потому, что она уже в очень краткие исторические сроки перестанет быть белой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем согласен
[info]trrt@lj
2006-05-11 06:20 (ссылка)
ага, весь мир станет черным, почему только америка :))) они даже не первые почернеют...какая-нить Франция может даже скорее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем согласен
[info]hoplon@lj
2006-05-11 06:33 (ссылка)
Почему это "станет"? Откуда такой фатализм? Франция, надеюсь, в 2007 году проголосует за Ле Пена... Я не про государства говорил, а про белые нации... И, особенно, про европейских националистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем согласен
[info]trrt@lj
2006-05-11 06:37 (ссылка)
да просто у белых америнкацев сложилась хоть какая-то историческая неприязнь к черному населению, процент смешивания там намного ниже, чем в Европе, в частности во Франции.Французы все до ужаса толерантные, что у них уже в метро не одного светлокожего француза не встретишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не совсем согласен
[info]hoplon@lj
2006-05-12 02:35 (ссылка)
Дело в том, что насаждаемая американцами идеология мультикультурализма вредит, в первую очередь, именно белой расе. Настоящие белые куклуксклановцы-националисты в Америки загнаны в угол, как волки.

Да, во Франции мультикультурализм тоже живет и побеждает. Но, долго-ли он в ней протянет при нарастающем этническом кризисе и без опеки из США? Думаю недолго...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trrt@lj
2006-05-11 06:18 (ссылка)
на счет контролеров преувеличено малость.Контролеры часто сами турки или черные бывают, для того чтобы никто не догадался и не выскачил во время из трамвая.
А так, дружбы бесплатно не бывает. союзников покупать надо. Ну вот Белоруссия почему с нами? Да потому что им это на данном этапе выгодно. Я, конечно, белоруссов как нацию порядочной считаю и уважаю их. Но ведь не из-за братской любви они с Россией, не так ли? Они просто поумнее хохлов с грузинами. Те, идиоты, сами рубят сук, на котором сидят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Белорусы-тоже Русские
[info]wind_lj@lj
2006-05-11 10:08 (ссылка)
Ну вот Белоруссия почему с нами? Да потому что им это на данном этапе выгодно.

Потому что не знабыли, что великорусы, малорусы и белорусы-один народ.
А малорусы забыли.

(Ответить) (Уровень выше)

несогласен
[info]wind_lj@lj
2006-05-11 10:07 (ссылка)
Не считаю, что в России ситуация сильно лучше, чем на Западе (а может и вообще не лучше)
Да и ссылки на историю не очень к месту. Англичане и французы между собой сколько раз воевали- теперь им по гроб жизни ненавидеть друг друга?

А победа НС в России может всколыхнуть движение на Западе, а Русскому НС государству союзники не помешают.

(Ответить)


[info]ragnar_us@lj
2006-05-11 10:11 (ссылка)
http://ruevit.ru/skaz/nar/8.htm

комментарий к работе Авдеева, а так - практически полностью согласен и с Белояром, и с Натали.
Нельзя разменивать понятия раса-нация как монеты в кассе. Они разные, и должны всегда быть на своём месте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

нация-1 место, раса-второе
[info]wind_lj@lj
2006-05-11 10:14 (ссылка)
Расовое мышление нужно скорее в плаен осознания СЕБЯ именно белыми людьми.
А расовая солиадрность-потом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: нация-1 место, раса-второе
[info]ragnar_us@lj
2006-05-11 10:19 (ссылка)
примерно так
1. человек (индивидуум)
2. семья
3. нация (соотносимо с уровнем государственной сознательности, без чего нет самого понятия "нация)
4. раса
5. человек (сообщность для достижения общих целей - глобальное выживание, прогресс, эволюция, конкуренция как способ совершенствования)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wind_lj@lj
2006-05-11 10:12 (ссылка)
Близлежащих белых европейцев (в т.ч. представителей славянских народов), которые при первой же возможности предали и военный блок, и экономическое сотрудничество, да и обычные добрые отношения тоже?

Так и Черномырдин сербов предал. Теперь им нас ненавидеть?

(Ответить)


[info]hyperboreus14@lj
2006-05-13 09:20 (ссылка)
Хочется написать про "белую" Европу, так воспеваемую многими (обращение ко всем без намёков!), по крайней мере на сегодняшний день. Пишу только о том, что знаю, то есть о Франции, в частности - о парижском регионе, где сосредоточены основные массы цветного населения. Так вот, глядя на нынешнее поколение французов, вопрос о белых европейцах кажется абсурдным. Во-первых, у 90% есть негры или арабы во втором или третьем поколении. Расовые признаки очень заметны (часто неуспеваемость в школе сопровождается ярко выраженными признаками негроидной расы) и процесс интернационализации идёт полным ходом. Почему-то среди всех пар в моём лицее только 10% белые. В основном белые француженки встречаются с неграми или арабами, а цветные девушки - с белыми французами. Чистота расы их не интересует никаким образом. Представители негроидной расы пользуются уважением среди французской молодёжи (по тому же принципу, что и отсидевшие среди "пацанов"), и являются объектами для подражания для многих французских парней....

дальше там-
http://diffuzed.livejournal.com/11473.html


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-14 02:53 (ссылка)
Благодарю! Я обратился к автору того сообщения с просьбой разрешить процитировать цкеликом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperboreus14@lj
2006-05-14 07:08 (ссылка)
Да незачто..

(Ответить) (Уровень выше)