Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-05-30 20:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Картавое "Эхо" как всегда банально лжёт
Вот свеженькое, сегодня услышал собственными ушами. Не поленился, залез в их выгребную яму к ним на сайт:
18:38 30.05.2006 ГЛАВНЫЕ НОВОСТИ. Иностранные мигранты, находящиеся в Москве, совершают преступлений в десять раз меньше, чем жители самой столицы и других российских регионов. Такие данные радиостанции "Эхо Москвы" сообщили информированные источники в правительстве города (авторитетная ссылка, не правда ли? - прим.). За прошедший год иностранцы совершили в Москве 4 600 преступлений, это всего 2 1 процента (На сайте забыли поставить точку между "2" и "1", но поставили пробел. Я собственными ушами слышал цифру "2" – прим.) от общего числа преступлений в столице (218 тысяч) за тот же период, отмечают источники. При этом доля иностранных мигрантов в Москве (3 миллиона) сейчас составляет примерно 20 процентов от реального дневного населения столицы. В правительстве Москвы отмечают, что "миграция в столицу по-прежнему носит масштабный характер, слабо регулируется, ухудшает социально-экономическую обстановку".

А вот информация из моего архива:
"Клерк.Ру" По материалам РИА «Новости». Отдел новостей, 12:55 15.03.2006 / За десять лет число преступлений, совершенных иностранцами в России, возросло в 2,5 раза, - сообщил заместитель главы МВД РФ Александр Чекалин, - а из общего числа преступлений, совершенных иностранцами, 90% были совершены гражданами СНГ. Больше всего преступлений мигранты совершили в Москве, Санкт-Петербурге, Дальнем Востоке и на юге России. Наиболее опасными нелегальными мигрантами, по словам Чекалина, являются наемники. Замминистра напомнил, что в Чечне в составе бандгрупп действовали наемники из Афганистана, Турции, Ирака, Иордании, Украины, Азербайджана, стран Балтии и ряда других государств. Еще одним очагом напряженности являются замкнутые национальные общины мигрантов, которые не желают адаптироваться в России, не учат русский язык и не соблюдают российское законодательство, сказал Чекалин. Он отметил, что в ряде регионов представители таких общин пытаются внедриться в органы муниципальной власти и формируют устойчивые национальные преступные группировки. "80% мигрантов пребывают в России с различными нарушениями законодательства (а это уже преступники! - прим.). В этой связи МВД предлагает провести разовые легализации иностранных мигрантов", - сказал Чекалин.

Или вот ещё, новость более старая: 19:17 14.07.2005. Приезжими совершается 40% преступлений. "Клерк.Ру". Отдел новостей / Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин рассказал, что за 6 месяцев в столице зарегистрировано 17 760 преступлений, совершенных приезжими, что составляет 40% от общего числа. И это только раскрытые преступления. 7405 преступлений совершены гражданами из ближнего зарубежья, среди них 67 убийств. Глава ГУВД сообщил, что правонарушители – граждане Таджикистана и Узбекистана, в основном занимаются наркобизнесом, грузинские группировки –квартирными кражами, приезжие из Казахстана мошенничеством. Вместе с тем, в отношении иностранных граждан зарегистрировано в столице за первое полугодие 2005 года 2269 преступлений. За эти преступления задержано 1340 лиц. http://www.klerk.ru/more/?27386



(Добавить комментарий)

ну сколько можно?
[info]zloi_fashist@lj
2006-05-30 13:25 (ссылка)
Утверждаешь что ложь - приводи свои данные.
Твои 90% это 90% не от общего числа преступлений.
Так что никакого противоречия нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну сколько можно?
[info]beloyar@lj
2006-05-30 13:32 (ссылка)
Представьте себе нехитрую формулу:

[Количество преступлений лиц национальности И на территории России] / [Количество лиц национальности N, которые проживают на территории России],%

Если бы нам была бы предоставлена таблица по национальностям, то мы бы более чётко осознали, какие из них приносят русскому народу и иным коренным народам России максимальные неудобства.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ну сколько можно?
[info]beloyar@lj
2006-05-30 13:35 (ссылка)
Вот, кстати ещё информация:

19:17 14.07.2005 Приезжими совершается 40% преступлений

"Клерк.Ру". Отдел новостей / Начальник ГУВД Москвы Владимир Пронин рассказал, что за 6 месяцев в столице зарегистрировано 17 760 преступлений, совершенных приезжими, что составляет 40% от общего числа. И это только раскрытые преступления. 7405 преступлений совершены гражданами из ближнего зарубежья, среди них 67 убийств.

Глава ГУВД сообщил, что правонарушители – граждане Таджикистана и Узбекистана, в основном занимаются наркобизнесом, грузинские группировки –квартирными кражами, приезжие из Казахстана мошенничеством.

Вместе с тем, в отношении иностранных граждан зарегистрировано в столице за первое полугодие 2005 года 2269 преступлений. За эти преступления задержано 1340 лиц.

http://www.klerk.ru/more/?27386

(Ответить) (Уровень выше)

Гражданство не национальность
[info]lamer19@lj
2006-05-30 14:41 (ссылка)
Приезжие из Казахстана запросто могут оказаться русскими, но даже если только 2% !Раскрытых преступлений совершаеться представителями различных этносов, то это уже основание для тревоги.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Гражданство не национальность
[info]beloyar@lj
2006-05-30 14:49 (ссылка)
Это да. У нас своего "добра" хватает, зачем нам чужое, пусть его будет хоть 2%, хоть 0,2%.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushev@lj
2006-05-30 14:51 (ссылка)
Спасибо, что слушаете и ссылаетесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-30 14:57 (ссылка)
Благодарности благодарностями, а что Вы можете сказать по существу, ежели имеете какое-то отношение к этой радиостанции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-30 15:09 (ссылка)
В эфир и на сайт попадает информация из тех источников, которым мы доверяем, и, если она противоречит каким-то другим данным, пусть даже официальным, это вовсе не означает, что она неверна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-30 15:28 (ссылка)
Ну да, понятно. Источник "некое лицо в правительстве" весьма авторитетен. Настолько авторитетен, что даже постеснялись указать его фамилию. Они там на "Эхе" весьма щепетильны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-30 15:35 (ссылка)
Анонимность источника вовсе не говорит о его некомпетентности.Также, как и наоборот. Но если уличать во вранье на основе официальных данных (достаточно вспомнить официальные данные про заложников в Беслане), то чего дальше разговаривать, Вам же все ясно, Вы не узнать, а поймать пытаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-30 15:39 (ссылка)
Вы не узнать, а поймать пытаетесь.

Да больно надо. Просто поражаюсь такой наглой лжи. Знаете, я не первый год интересуюсь этой информацией, поэтому на подобную дезу реагирую особенно остро, о чём и сообщил в своём топике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-30 15:43 (ссылка)
Я 12 лет с эт ой информацией работаю, цену ей знаю прекрасно. Какого-то внятного опровержения в Вашем посте не увидел. Но я думаю, если у Проничева есть что сказать по этому поводу, он обязательно появится в нашем, в, моем, например, эфире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 02:24 (ссылка)
Более того, сейчас идёт тенденция к тому, чтобы вообще не указывать национальность преступников, что, по моему мнению, нарушает моё право на получение информации. Я хочу знать всё: что совершили, где, когда, какова национальность преступника. Власти думаю, что эта информация будет способствовать "разжиганию", а по мне как раз нет. Так хоть мы будем знать, от какой национальности чего ожидать, дабы не наступать на грабли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 02:35 (ссылка)
Это интересное замечание. То есть, рассказывая про любое убийство и изнасилование, совершенное русскими, стоит обязательно подчеркивать: "все преступники - русские", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 02:44 (ссылка)
Да, конечно. Для русских не должно быть исключений. Равно как и для других: кавказцев, китайцев, таджиков, цыган и т.д. Это поможет строить свои отношения с национальностями таким образом, чтобы учитывать склонность той или иной группы к преступлениям. И обязательно не забывать учитывать процент, который вычисляется нехитрой формулой:

[Количество преступлений национальности N на территории России] / [Количество лиц национальности N, проживающих на территории России].

Если какая-либо нация желает, чтобы к ней были добрые отношения, пусть будет любезна снизить этот процент до какого-либо минимального показателя. Что они там будут для этого делать, для меня уже не так важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 02:53 (ссылка)
Ага, понятно, из этой формулы следует, что, чем многочисленнее народ, тем более оправданно преступление, которое совершает его представитель. Действительно, что такое убийство, если у убийцы сто миллионов соплеменников. Другое дело, если их всего двадцать тысяч. Жаль только жертве все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 03:09 (ссылка)
Ага, понятно, из этой формулы следует, что, чем многочисленнее народ, тем более оправданно преступление, которое совершает его представитель.

Нет, это относительные величины. Если 8 человек одной национальности нарушают закон, а всего мы имеем 20 человек, то получаем 40%. А если 120 тысяч человек другой национальности совершают преступления, а всего проживает 1 млн. человек, то имеем 12%. Более того, я нигде не предлагал оправдывать преступления, это Ваши фантазии, не более того. И жертвам не всё равно. Вопрос идёт о "макропоказателях", которые помогут улучшить межэтническую ситуацию и выявить наиболее криминогенные группы населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 03:20 (ссылка)
Можно борться с преступностью, а можно с национальностями.

По вашей формуле получается, что 100 убийств совершенных представителями стотысячной национальности лучше, чем одно убийство, совершенное представителями национальности, которых , скажем, пятьсот человек.

А про жертв еще лучше. Если кого-то из Ваших родственников убьют русские, Вам будет приятнее, нежели если это сделают армяне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 03:29 (ссылка)
По вашей формуле получается, что 100 убийств совершенных представителями стотысячной национальности лучше, чем одно убийство, совершенное представителями национальности, которых , скажем, пятьсот человек.

Нет, не лучше. Повторяю ещё раз. Вы говорите про абсолютные величины, а я про относительные. Разницу понимаете? Абсолютные величины показывают простое количество, а относительные – долю преступников национальности N ко всему количеству национальности N, которая проживает на территории России. У каждой национальности на территории России эта величина своя, ежели она превышает какой-либо предельный процент (о его величине я пока не готов говорить), то мы можем говорить о склонности той или иной национальной группы к преступлениям. На основе полученных данных можно строить более гибкие отношения, в т.ч. межгосударственные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 03:33 (ссылка)
Нормальный такой нацистский подход.

Вы простите, я тут поблагодарить за рейтинг зашел, так что Вы с кем-нибудь другим это обсудите, мне неинтересно делить людей по этим надуманным признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 03:38 (ссылка)
Нормальный такой нацистский подход.

Основы криминальной антропологии заложили в конце 19 веке, одним из основателей направления был итальянский еврей Чезаре Ломброзо, авторитет которого до сих пор ни у кого не вызывает сомнения, а книги переиздаются и сегодня, в т.ч. в России. Это так для справочки.

Вы простите, я тут поблагодарить за рейтинг зашел, так что Вы с кем-нибудь другим это обсудите, мне неинтересно делить людей по этим надуманным признакам.

Как будет угодно. Как тут говорят, "слив засчитан". Удачи Вам и Вашей станции.





(Ответить) (Уровень выше)


[info]cleya@lj
2006-05-31 05:47 (ссылка)
что, чёрный пиар - тоже пиар? вам всё равно, что этот рейтинг подорвёт доверие слушателей к вашей станции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 07:22 (ссылка)
А где черный пиар?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cattusnocturnus@lj
2006-05-31 07:34 (ссылка)
У вас там все такие идиоты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushev@lj
2006-05-30 15:45 (ссылка)
Сорри, опечатался. Пронин,конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-05-30 17:04 (ссылка)
Кстати- а чем Вы объясните, что приезжие совершают меньше преступлений, чем "аборигены"? У приезжих более развита культура ,образование и т.п? Они просто лучше воспитаны, чем коренные жители? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 02:18 (ссылка)
+1.
Присоединяюсь к вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plushev@lj
2006-05-31 02:33 (ссылка)
Сорри, я не специалист в области преступности или межнациональных отношений, речь шла о достоверности/лживости информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-05-31 09:44 (ссылка)
"Эхо Москвы" - эталон лживости. Даже если говорят, что Земля круглая - всё равно лгут. Натура такая.

ps: Сегодня слышал то же самое по "Европе+", кажется. Очередной массовый вброс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 10:06 (ссылка)
"Даже если говорят, что Земля круглая - всё равно лгут." - с таким восприятием, о чем разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-05-31 10:08 (ссылка)
А я и не разговаривал. Я плюнул. "Нормальный такой нацистский подход" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plushev@lj
2006-05-31 10:10 (ссылка)
Если Вам стало легче - прекрасно. Мне все равно, плюют или хвалят, лишь бы слушали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-05-31 10:13 (ссылка)
С этим как раз беда - не слушаем. Всё равно ведь одно враньё.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2006-05-30 17:07 (ссылка)
Статистика МВД:

    http://www.mvdinform.ru/stats/100002/100004/ (http://www.mvdinform.ru/stats/100002/100004/)

    12. Иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 18,6 тыс. преступлений, что на 6,3% больше, чем за январь-апрель 2005 г., в том числе гражданами государств-участников СНГ - 16,7 тыс. преступлений (+4,9%), их удельный вес составил 89,8%.

    В отношении иностранных граждан и лиц без гражданства совершено 4525 преступлений (+32,3%).
Соотношение 1:4 в пользу иностранцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]macron_1@lj
2006-05-31 02:53 (ссылка)
Не 1:4. Потому что 1:4 было бы, если бы количество приезжих было бы равно количеству коренных жителей.

Если принять, что коренных жителей примерно 140 млн., а приезжих - пусть 20 млн., то получим разницу уже в 28 раз.

Кстати, эта статистика показывает как раз соотношение количества преступлений, совершённых приезжими против аборигенов - к количеству преступлений, совершённых аборигенами против приезжих. Получается, аборигены в тридцать раз миролюбивее. И вот тут-то хочется возопить: доколе они ещё будут миролюбивыми?!

А ведь это - только официальная статистика. Думаю, реальная цифра ещё хуже...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rudis@lj
2006-05-31 00:38 (ссылка)
А, я эту передачу слышал. Там тоньше передернули.
Ара Абрамян всю дорогу упирал на то, что пострадавшие армяне - граждане РФ.
Однако, обойти вопрос об этнической преступности было не ловко, тогда, с каким-то даже ликованием, ведущие представили эту справку о преступлениях совершаемых иностранцами, и все участники передачи приняли это как должное, хотя понятно, что участники этничесих группировок в большинстве граждане РФ. Ну, по Ярославлю взять, не думаю, что киллер Алоян, которого тут недавно осудили был иностранцем, точно так же, как и тот отморозок, который плеснул серной кислотой в лицо мисс-Сочи, и был обнаружен через несколько лет в качестве владельца лесопилки в Ярославле.
А учета по национальному составу жертв и преступников, кажется, вообще, нет. По крайней мере в открытом доступе.
Насколько я знаю в таких случаях диаспора помалкивает. Впрочем, я бы не стал рассматривать её как что-то однородное.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-05-31 02:26 (ссылка)
Ара Абрамян всю дорогу упирал на то, что пострадавшие армяне - граждане РФ.

Да будь армяне хоть трижды гражданами. Есть коренные народы России, а есть не коренные. Коренные не имеют национальных образований за пределами России, а последние имеют. Армян защищает и Россия, и Армения. Русских практически не защищает никто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis@lj
2006-05-31 08:16 (ссылка)
Это само собой.

(Ответить) (Уровень выше)