Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-07-12 10:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добавлю и я
К этой реальной истории: Однажды несколько лет назад в одном из поселков Вятки один мужичок ходил на охоту. Ходил на охоту и охотился на пушных зверей. С лицензиями у него все было хорошо, любимая жена ,дети. В общем как в песне "жизнь-удалась". И однажды один из беженцев азербайджанской национальности, поселившихся в этом поселке, сказал: "брат продай шкюры, я тебе заплачу много денег". Мужик простой, отдал ему шкуры. Ждет месяц, пришел к "махмуду"
-Эй брат, где деньги?
--Брат, как только деньги будут, так отдам
Прошел еще месяц, два....

"А отдать шкуры не взяв денег - это мужской поступок? первопричина произрсшедшего кроется в глупости этого мужика" (c) [info]mrparker @lj

"Там примерно такая картина. В принципе все друг друга знают,доверяют. Отдать так сказать с рассрочкой оплаты- нормальная практика. Эта же сволочня тоже довольно долго жила, так что мужичок их по простоте душевной посчитал тоже за честных" (с) [info]_starley_@lj

Это и есть настоящий Договор. Напомню, что раньше договора заключались не на бумаге, а клятвой и пожатием руки. До наших времён дошло выражение "слово купеческое", которое дороже любых бумажек, ибо затрагивает Честь. Обманувшему уже не доверяют. Никто и никогда. А товарищ [info]mrparker @lj просто не рубит в этом вопросе, либо прикидывается валенком либерализма. Более того, предлагает сегодняшние порядки, когда "человек человеку волк" и "без бумажки ты какашка", перенести на тот случай. Мужчина и его соРОДичи действительно привыкли жить по Слову, а это и есть истинный народный Закон. Но пришли те, кто не держит Слова. Мужчина ответил адекватно, ибо они покусились не только на его личные деньги, но и на традиционный принцип общинной жизни. Я бы его оправдал. Ибо он действовал по человеческой Совести и Справедливости. Более того, он понёс большой моральный и душевный ущерб. Человек, основные жизненные принципы которого были нарушены самым наглым образом, может быть признан только потерпевшим, но никак иначе.


(Добавить комментарий)


[info]colonel_sokker@lj
2006-07-12 03:39 (ссылка)
Я бы ему орден дал.
ППКС.

(Ответить)


[info]demether@lj
2006-07-12 03:49 (ссылка)
Да что этого паркера слушать - он, вообще, не человек!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-07-12 03:52 (ссылка)
Да, но он озвучивает позицию, которая весьма популярна у т.н. "политической элиты". Более того, эта позиция внедряется в широкие народные массы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demether@lj
2006-07-12 04:02 (ссылка)
С этим, конечно, не поспоришь, но мы то знаем с вами, что позиция и взгляды этих нелюдей - ублюдские и жидовские в своём корне.
Не знаю, конечно, что лучше в мирной борьбе - спор с заведомо непереубеждемым либо игнорирование...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_st_byshok74@lj
2006-07-12 05:01 (ссылка)
С заведомо непереубеждаемыми есть смысл спорить на публике и на публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]demether@lj
2006-07-12 05:05 (ссылка)
Ну это да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peter_le@lj
2006-07-12 03:59 (ссылка)
На паркера внимание обращать не надо.

(Ответить)


[info]ska_trizna@lj
2006-07-12 04:10 (ссылка)
иностранцев, особенно арабов и греков, всегда изумлял способ товарооборота между Русью и Югрой: русские купцы н собаках (по-другому просто не получается) приезжали в условленное место. там их уже ждал товар, предлагаемый к обмену. найдя понравившийся товар, купцы оставляли рядом с ним то, на что они хотели бы его обменять и уходили. вернувшись, обнаруживали лишь один из товаров (свой или северян). если свой - значит обмен не состоялся, чужой - забирали его.
вот. и никаких договоров, не надо лес рубить, бумагу делать... тут даже не скрепление словом. просто вековая договоренность, моральные принципы.
конечно, кто-то может сказать, что все это очень глупо. но так было веками и не было ни воровства, ни обмана.
можно долго рассуждать, почему сейчас этого нет, да и быть не может... но по-моему ответ вполне очевиден.

(Ответить)


[info]_wolf_shadow_@lj
2006-07-12 04:49 (ссылка)
Согласен, с тем, что ты написал про мораль договора и традиции. Мужик правильно све сделал.
Но тут надо знать и традиции другой стороны, - у мусульман считается нормальным, если не хорошим поступком обмануть "неверного". Конечно у всех есть свои представления о чести, есть они и у них, потому не значит, что они все воры и обманщики. И тут возникает второе но, эти люди, беженцы, иммигранты,- называйте как хотите - покинули свою страну в тяжелые для неё времена, они не пытались или не смогли устроиться там, значит они слабые людишки, они убежали, спасая свою шкуру, как крысы с корабля, значит они слабые морально, они убежали туда, где легко, значит они приехали здесь наживаться. И это все значит, что это слабые морально и духовно люди. Готов поспорить, если что-нибудь случится с Россией, что-нибудь типа войны, массовых эпидемий, природной катастрофы, они будут первыми, кто побежит отсюда, спасая свою жалкую жизнь. Жизнь в которой нет смысла, жизнь паразита.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-07-12 04:55 (ссылка)
Готов поспорить, если что-нибудь случится с Россией, что-нибудь типа войны, массовых эпидемий, природной катастрофы, они будут первыми, кто побежит отсюда, спасая свою жалкую жизнь. Жизнь в которой нет смысла, жизнь паразита.

Естественно. Я таких называю паразитами или людьми - "перекати поле"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_st_byshok74@lj
2006-07-12 05:02 (ссылка)
Как вариант: "люди без родины".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexander_r70@lj
2006-07-12 05:26 (ссылка)
Естественно. Они едут сюда решать свои проблемы за счет русских, потому что так легче, чем дома жизнь налаживать. Если и здесь им будет плохо по какой либо причине, свалят дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beansi@lj
2006-07-12 06:10 (ссылка)
Молодец мужик!
(а от проститутки паркера ты что-то другое ожЫдал услышать?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vahk@lj
2006-07-12 06:28 (ссылка)
Мужик поступил, как мужик.
Но если бы пострадашие 8 азербайджанцев, оказались восемью русскими....???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stalker707@lj
2006-07-12 07:15 (ссылка)
А если бы в окно залетел Бэтман? Или у бабушки вырос ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beloyar@lj
2006-07-12 08:06 (ссылка)
А кто тут вообще вспоминает о национальности?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beansi@lj
2006-07-12 09:28 (ссылка)
Но если бы пострадашие 8 азербайджанцев, оказались восемью русскими....???

Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой (поговорка).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vahk@lj
2006-07-13 05:57 (ссылка)
И это всё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beansi@lj
2006-07-13 12:53 (ссылка)
А что, что-то непонятно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svaruna@lj
2006-07-12 06:35 (ссылка)
Мужик поступил как мужчина. Только вот в этой героической истории почему-то все забывают, что в деревне у него осталась жена с детьми. Каково им без добытчика?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_starley_@lj
2006-07-12 06:49 (ссылка)
Там не деревня, там большой поселок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svaruna@lj
2006-07-12 09:11 (ссылка)
Что это меняет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agafonbulkin@lj
2006-07-12 07:25 (ссылка)
паркер - толстый жид, для чего обращать на эту жирную свинью внимание?

(Ответить)


[info]asper@lj
2006-07-12 09:46 (ссылка)
Ну как бы тут ведь речь идет не о доисторической общине, а о государстве с законами, властью, судом и прочим. Довольно странно в таких условиях вести себя по принципу родоплеменной общины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-07-12 09:53 (ссылка)
Он привык так жить. И все окружающие его люди привыкли так жить. Тот, кто ворвался и нарушил традиционный уклад, изменил естественный миропорядок вещей и получил пулю. Если какой-нибудь чужак припрётся в кишлак и будет там бычить, то получит не только пулю, ему просто отрежут голову, либо коллективно закидают камнями. Мужчина оказался сознательным ещё и по причине того, что сам пошёл и сдался. То есть, он:
1. Поступил по Совести
2. Уважительно отнёсся к законам государства, в котором живёт.
Да, мы типа "цивилизованные люди", но эта же цивилизация зачастую делает нас не готовыми к гражданскому сопротивлению на местах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2006-07-12 10:33 (ссылка)
Какое-то странное уважение к законам - сначала нарушать, а потом сдаваться. Когда уважают - не нарушают.

А если он привык так жить, зачем же он терпел образование рабовладельческого, феодального, капиталистического, социалистического и вновь капиталистического государства, т.е. аппарата принуждения, мешающего ему жить так, как он привык? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-07-12 16:11 (ссылка)
Хм ... А вот интересно, как по вашему, сколько ему было лет на момент описываемых событий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2006-07-13 03:42 (ссылка)
Ну не ему, так его предкам, которые, надо полагать, тоже "привыкли так жить".

Просто логика оппонента немного странная на мной взгляд - давно уже нет никакого родоплеменного строя, и вдруг оказывается, что несмотря на тысячелетнее существование государства, люди привыкли жить без него. Если привыкли жить без него - зачем его терпят? И зачем потом сдаются властям? Если же признают существование государства, то зачем устраивать самосуд и получать 13 лет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-07-13 03:51 (ссылка)
Видимо потому, что сейчас государство (точнее, его представители на местах) часто не справляется со своими функциями.
В том числе и по тому, что эти представители на местах скупаются на корню криминалом, в том числе этническим.
В такой ситуации справедливость приходится восстанавливать самим гражданам - в том числе и таким способом.
И родоплеменной строй тут совсем не при чем.
Кстати, эта ситуация много раз показывалась, например, в американских вестернах (таких как ""Закон Декстри" и др.).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2006-07-13 03:59 (ссылка)
Ну дикий запад - это понятно, но там людям и не давали 13 лет - право на самооборону было священным.

Здесь же человек расстрелял толпу и сдался. Если он настолько уверовал в анархию и в необходимость брать возмездие в свои руки - так и уходил бы в леса партизанить - не намного противнее, чем 13 лет в зоне париться.

Впрочем, самооборона здесь была явно превышена. Судя по развитию событий, он сначала психанул, потом испугался своих действий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-07-13 04:11 (ссылка)
На Диком Западе людей просто вешали
А для тех, кто желал восстановить действие закона, была специальная должность - шериф
У нас ее, к сожалению, нет

Что противнее - партизанить, или 13 лет на зоне - это мы за него решать не можем

Думаю, что речь шла не о самообороне, а именно о восстановлении попранной справедливости, причем в условиях, когда те, кто должен это делать по долгу службы, боится или куплен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asper@lj
2006-07-13 04:18 (ссылка)
Справедливо ли убивать несколько человек, если деньги тебе не отдал только один?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krf@lj
2006-07-13 07:57 (ссылка)
Да там дело-то не в деньгах, а в достоинстве, чести
А в глумлении, насколько я понял, поучаствовали все, кто был за столом
Так что все справедливо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pfiksman@lj
2006-07-12 21:17 (ссылка)
Если вам интересно, в немецком бизнесе до сих пор есть устные договоренности и скрепление их рукопожатием, это вполне распространенный вариант. Все меньше людей, на чье "купеческое слово" можно положиться, но это ничего не значит: ценятся они по-прежнему. ("Ein feinder Mensch")

Другая проблема, что мир стал настолько сложен, что не всегда обеим сторонам до конца ясно, о чем они вообще договариваются, каждый может интерпретировать что-то свое. Поэтому исключительно устные договоренности нередко приводят к катастрофам в бизнесе, т.е. документировать и подписывать необязательно является манифестацией недоверия или пренебрежения.

(Ответить)


[info]noleg@lj
2006-07-13 02:38 (ссылка)
Воспринял с пониманием. А земляка _старлея_ - во френды. Есть ещё люди в вятских "селеньях".

(Ответить)