Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-08-30 21:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Таки вляпался немного
Мои ПЧ свидетели, что я никогда не касался вопросов выяснения отношений между украинцами, белорусами и русскими. Ну там, кто более русский или чей язык более других похож на древнеславянский. Но сегодня натолкнулся на большую кучу украинских и белорусских сепаратистов, вносящих ещё больший раскол между тремя ветвями некогда единого русского народа. Уж кем они меня только не называли (кому не лень, полезайте в ветку) лишь за одну простую мысль: "Белорусский и украинские "языки" - это местные наречия русского. Равно как и то, что никакой белорусской или украинской нации раньше не существовало, это всё единый русский народ. Разделение было чисто территориальным, но никак не этническим или языковым". И знаете, где вся эта шумная братия на меня накинулась? У русофобствующей журналистки [info]radulova@lj в ЖЖ. Они нашли друг друга, короче.

UPD от моего знакомого лингвиста: "Нельзя говорить, что украинский и белорусский - это диалект русского. Существует другой термин: наречие. Это наречия русского языка, а наречия уже делятся на диалекты. Диалекты делятся на говоры, но этим уже можно прененбречь."

Я исправил слово "диалекты" на слово "наречия".

(Добавить комментарий)


[info]dobry_lis@lj
2006-08-30 14:17 (ссылка)
:))) Эко Вас угораздило! В самую "больную" точку угодили! :))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-30 14:20 (ссылка)
Да уж, сам не ожидал :о)
Прям как соль на раны, не меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_clusterz410@lj
2006-08-30 14:23 (ссылка)
Белояре, при всём уважении, ты знаешь украинский язык для того чтоб так утверждать?
я не хочу с тобой спорить, просто уточнить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-30 14:33 (ссылка)
Я понимаю некоторые слова, но живо интересуюсь этим вопросом. Например, один из последних материалов, который меня ещё больше уверил в этой точке зрения, был недавно опубликован на KM.РУ:
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=F42696635CBE48918C24610BF4C08C5B
Там даны ответы на самые волнующие вопросы и у меня нет основания не доверять киевлянину А.Железному. Он более чем убедителен.
Согласен с тем, что спорить не нужно. Я не проф. историк и не проф. лингвист. А всего лишь русский человек, который ратует за то, чтобы некогда единый русский народ снова стал единым. Ибо иных друзей у нас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rus_grad@lj
2006-08-31 05:24 (ссылка)
Привет, Белояр!
Думаю, что сохранил этот материал. Можешь мне выслать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-31 05:26 (ссылка)
Да, он у меня собран в ворде, все части + сделано неплохое форматирование. Но только материал дома, я потом тебе вышлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 15:25 (ссылка)
Я отлично понимаю разговорный украинский язык (не новоявленную официальную мову, которая для административных нужд выдумывалась младореформаторами, а настоящую деревенскую), а также достаточно бегло говорю по-белорусски. Так что могу подтвердить слова Белояра — они верны процентов на 90. Оставшиеся 10 % — это незначительные расхождения в структуре и лексиконе языков, связанные с разделённостью народов.

(Ответить) (Уровень выше)

Мои пять копеек...
[info]alvao@lj
2006-08-31 06:08 (ссылка)
На своём опыте убедился, что русскому человеку потребуется не больше дня общения с говорящим на мове для того, чтобы достаточно хорошо понимать говорящего. А сколько времени потребуется например для того, чтобы сносно понимать итальянца, китайца, японца? Или не верь глазам своим, т.е. ушам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gajewski@lj
2006-08-30 14:26 (ссылка)
К сожалению, таких ебанашек у нас хватает. Во всяком случае, в белорусском сегменте интернета они заметны. Жертвы пропаганды - этим многие в нашей стране переболели, и далеко не у всех хватило ума опомниться.

(Ответить)


[info]yuryspoloh@lj
2006-08-30 15:01 (ссылка)
Ваще надо выяснить - откула пошла байка об "татаро-монголах"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 15:22 (ссылка)
Думаю, это по моей части. Запланирую себе эту байку для разбора...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_clusterz410@lj
2006-08-30 15:41 (ссылка)
кстати давно хотел спросить откуда пошла расхожая формулировка про "после ига русских нет". кто её впервые высказал и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 15:43 (ссылка)
Какая-нибудь новодворская...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-08-30 17:50 (ссылка)
Тургенев:"Поскреби русского, и найдёшь татарина"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

какой Тургенев? ты что, объелся???
[info]wind_lj@lj
2006-08-31 06:47 (ссылка)
Какой Тургенев???
Это вообще-то французский мудачонок маркиз де Кюстин (ярый русофоб) спизднул в "записках о России": "Поскреби русского-найдешь татарина". Что было подхвачено разными евразийскими уебищами, либерастами и западными русофобами

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: какой Тургенев? ты что, объелся???
[info]schadling@lj
2006-08-31 07:25 (ссылка)
Всё точно. Вспомнил. Просто перепутал с Тургеневым, потому, что якобы у него фамилия имеет татарские корни...Я сейчас с "щиро-свидомыми" воюю, и в голове ужо от этого полный хаос и разруха. :)
...Мне вот чего интересно- Маркиз энтот скрёб сам каждого русского, чтоб написать такое? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schadling@lj
2006-08-31 03:28 (ссылка)
Откеда? Да оттеда же откеда пошла "расхожая формулировка" о том, что украинцы- потомки бежавших от славянского произвола из северных территорий фино-угров, и татар, оккупирующих Киевскую Русь...Все формулировки пишутся за одним столом:"Ой вэй! А ви знаете , что кацапы (хохлы) называли Вас земляным червяком!?...Ви таки поймите мэнэ правильно , но я бы не потерпел!"...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuryspoloh@lj
2006-08-30 16:06 (ссылка)
Было бы супкр-круто...
Как раз тут с камирадом контр-поток готовим...
Ваще кто разберается в этой теме — пишите....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 16:09 (ссылка)
Я надеюсь, вы моё мифотворчество-то видели? Гляньте скорее у меня в журнале (ссылок не привожу, с очень неудобного места пишу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuryspoloh@lj
2006-08-30 16:28 (ссылка)
Да глянул....
И не в последний раз..... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koloperuna@lj
2006-08-30 15:10 (ссылка)
а что тут удивительного, что ты их нашел у радуловой?
если ты будешь детальнее их изучать то найдешь очень много родственных связей "националистов" с жидолиберастами... например, такие "ультраправые" на Украине как ВО Свобода, активно публикуют русофобский бред небезызвестного Стомахина, еще одни, "националисты" "Тризуб им. С Бандеры" открыто поддержал крымских татар, точнее подался им в прислугу, признав Крым "татарско-украинским" (обратите внимание на приоритеты), известная газетка, рупор еще одних националистов КУН "Бандеровец" часто стращает своих читателей зверствами "москальских фошистов", солидаризируясь с "несчастными" мигрантами айзерами и таджиками, проливая горючие слезу по невинно убиенному щирому украинцу Гиренко (гореть ему в аду) и призывают всех национально-свидомых украинцев сотрудничать с "настоящими демократами в России"... таких примеров множество
к сожалению, такие "националисты" сознательно или неосознанно выполняют задачи дескридитации такого понятия как "национализм" и "патриотизм" сводя его к банальной русофобии и мовному (языковому) шовинизму. Такой себе "культурно-языково-шароварный" национализм, который напрочь игнорирует его расово-этническую сущность что в конечном итоге выгодно ихним хозяевам - жидам и прочим инородцам

(Ответить)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 15:19 (ссылка)
Да, Белояре, тебя в последнее время что-то особенно заносит в такое. Чух у тебя что ли на сие? Не иначе :)

Завтра придётся ещё один пандемониум разбирать. Афоризмов там наговорили — дай б-же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-30 15:37 (ссылка)
Вот я тебе снова работки подкинул, коллега!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_darkus_@lj
2006-08-30 15:45 (ссылка)
Да ну, Белояре, что за работа. Каким-то ассенизатором себя чувствую, честное слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegpavlov@lj
2006-08-30 16:12 (ссылка)
>Белорусский и украинские "языки" - это местные диалекты русского

Так и есть.

http://olegpavlov.livejournal.com/44816.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-31 01:49 (ссылка)
Благодарю за ссылку, Олег! Сохранил текст себе в архив.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanya_solnzev@lj
2006-08-30 16:17 (ссылка)
Гы! Нашел куда. Радулова-в жопу надулова.

(Ответить)


[info]hyperboreus14@lj
2006-08-30 16:55 (ссылка)
Да вот такие господа, как товарищ Глистопад(Какашкевич) и иже с ним и вносят раздор(Молот Арий и SS) ещё по СлЕду , а потом и по другим форумам...

(Ответить)


[info]schadling@lj
2006-08-30 18:15 (ссылка)
Цитата из "щирых" с форума Радуловой:"Вы ошибаетесь!
белорусский язык - более русский, нежели русский, и белорусы с украинцами - русские..."
...Это так и есть. Нерусский украинский язык более русский, чем нерусский русский язык, и белорусский более русский , чем нерусский. А русский язык- он не русский, и не белорусский и не украинский. А вот русский неерусский язык более нерусский, чем русский украинский язык. Но при этом украинский язык -не русский, но более русский , чем русский. И на самом деле- русские это не русские, а значит не украинцы и белорусы, которые русские. И раз так, то русско- неруский язык более русский, чем нерусско-русский язык.
...Всё. Я фино-татарин, и буду теперь говорить на москельском диалекте угро-татарского языка...Зато не смогу читать всякий бред в ЖЖ у синьоры Радуловой. И ваще- фины ни какие не фины, а украли у русских самоназвание, а русско-нерусский язык более финский, чем нефинский -финский язык...
...Ужас и кашмар...

(Ответить)


[info]waldmas@lj
2006-08-31 00:49 (ссылка)
И знаете, где вся эта шумная братия на меня накинулась? У русофобствующей журналистки radulova в ЖЖ.

Я бы ещё посмотрел на черепа этих "украинцев и белорусов". Так, про всяк выпадок. Картавые любят от чужого имени выступать- не секрет. Хотя,конечно же есть и настоящие, русофобствующие идиоты и среди славян.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2006-08-31 03:18 (ссылка)
...Да блин там все поляки! Кое-кто ужо признался. :)

(Ответить) (Уровень выше)

ПЕРШОДЖЕРЕЛО
[info]roman_volkov@lj
2006-08-31 03:01 (ссылка)
Першоджерело - это истинное славянское слово?

(Ответить)


[info]ex_der_schl@lj
2006-08-31 03:18 (ссылка)
Вот это серпентарий там...
И ты в центре ...

(Ответить)


[info]swar_srb@lj
2006-08-31 03:54 (ссылка)
Не совсем корректно поставлен вопрос вообще.. не русского языка тогда, а старо русского, так как когда ты говоришь русский язык то естественно понимается современный русский. А украинский язык не может быть наречием современного русского по определению. Учите мат часть рядовой.Прежде чем заявлять всякую хуйню с умным видом. Украинский язык начал формироваться в 14-15вв. Поэтому НАРЕЧИЕМ РУССКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-08-31 04:09 (ссылка)
Не совсем корректно поставлен вопрос вообще.. не русского языка тогда, а старо русского, так как когда ты говоришь русский язык то естественно понимается современный русский.

Естественно, современный русский изменился с тех пор, как и изменились другие языки под воздействием тех или иных факторов.

Учите мат часть рядовой. Прежде чем заявлять всякую хуйню с умным видом.

Я на умный вид никогда не претендовал, не нужно мне приписывать чужих достижений, товарищ. Ответный совет: не делайте из своего рта помойку, рон нужен для еды и для беседы без употребления слов, которые более подходят для общения в пивной.

(Ответить) (Уровень выше)

Читаните...
[info]sasha_from_by@lj
2006-08-31 05:24 (ссылка)
Так были ли белорусы отдельным этносом, пускай и родственным русскому или нет?

вот тут немного есть на эту тему...
http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html
За полтора десятилетия, минувшие после распада СССР, российское общество уже привыкло к выступлениям в СМИ, к изданию трудов, в которых пересматриваются установившиеся взгляды на отечественную историю. Но вот о такой же «ревизии» прошлого в ближнем зарубежье в РФ знают мало. Поэтому редакция «НВО» сочла необходимым предложить вниманию читателей точку зрения одного из белорусских исследователей на отношения между Русским государством и Великим княжеством Литовским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Читаните...
[info]schadling@lj
2006-08-31 05:50 (ссылка)
...Отстой...:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_diffuzed@lj
2006-08-31 07:20 (ссылка)
ууу, наговорили. особенно феерично: """белорусский язык - более русский, нежели русский, и белорусы с украинцами - русские, а русские - это вообще финно-угры с татарами вперемешку. и язык у вас чужой и самоназвание наше вы у нас в своё время украли и историю всю сфальсифицировали, сволочи! так-то!"""
вообще бред какой-то, но настроение подпортили

(Ответить)


[info]astra_nat@lj
2006-09-02 04:31 (ссылка)
Мне показалось, что здесь выражены сходные с Вашими идеи: http://community.livejournal.com/ukraine_russia/255667.html

(Ответить)