Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2006-12-09 11:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пара цитат в копилку
«Если и удается иногда приобретенным представлениям восторжествовать над врожденными, то это бывает только тогда, когда последние были уничтожены врожденными же представлениями противоположного свойства, как это случается, например, при скрещивании представителей различных рас. Человек превращается тогда как бы в tabula rasa (чистая доска (лат.) – т. е. доска, на которой можно писать, что угодно.). Он потерял свои врожденные представления; он стал не более как помесь, не имеющая ни нравственности, ни характера, легко подпадающая под всякие влияния» (Лебон Г. Психология социализма).

«Познания, на которых должно строиться здоровое государство; познания, которые у старых культурных народов были еще в крови, на языке нашего Нового Времени могут выражены примерно так: судьба человека начинается с того момента, когда семенная нить проникает в яйцеклетку. Тем самым определяется своеобразие нового существа, начинается его путь. Более поздние влияния имеют сравнительно меньшее значение. Унаследованные задатки являются в подавляющей степени преобладающими. Свойства зародышевой плазмы и наследственная масса определяют характеристики индивидуального существа. Крайняя граница того, что может быть достигнуто, находится уже в момент оплодотворения. В нем утверждается физическое, духовное и нравственное развитие грядущего, еще не рожденного человека. Это существо – будь оно полноценным или неполноценным – возникает не случайно и не без закона и органической взаимосвязи со своими предками. Что старики узнавали из опыта – тому СЕГОДНЯ учит наука о жизни: тому, что существуют семьи, состоящие преимущественно из преступных, асоциальных, негодных для жизни людей; и другие, в которых социальная полноценность, художественная одаренность, энергичность, высокий нравственный настрой являются преобладающими качествами... Образ мыслей либерализма предполагает, как уже упомянуто, равенство человеческой сущности по задаткам и происхождению. Однако же, он судорожно цепляется за силу окружающей среды и воспитания. Он планомерно противостоит всем попыткам рассматривать человеческие способности согласно унаследованным задаткам и расовой структуре. Всеми силами он поощряет всяческие стремления к попечению обо всех без разбору слабейших членах общества. От этого попечения он ожидает, что тех, кому он покровительствует, удастся превратить в полезных граждан государства, не учитывая, что при этом имеется опасность того, что подтвердится предсказание Гёте, что общество, в конце концов, сделается большой больницей, где каждый будет санитаром другого» (Мьёэн Й.А. Новое государство на основе расовых законов жизни).


(Добавить комментарий)


[info]pfiksman@lj
2006-12-09 19:35 (ссылка)
"не учитывая, что при этом имеется опасность того, что [...] общество, в конце концов, сделается большой больницей, где каждый будет санитаром другого"

Ужос!! Именно этого ни в коем случае допустить нельзя?

(Ответить)


[info]sigma_s@lj
2006-12-09 20:16 (ссылка)
Что верно, то верно. Правда, есть еще Божия воля, которая способна изменить человека совершенно, то есть, освободить его от тяжести наследственных болезней, склонностей и т.д. Но только если человек сам этого захочет. А вообще - видим в нашей стране абсолютное подтверждение правдивости приведенной Вами цитаты.

(Ответить)


[info]vzglyanuvshiy@lj
2006-12-11 08:19 (ссылка)
Есть сомнения в истинности высказывания Мьёэна.

Если бы это было исключительно так. То среди одной расы не могло бы встретиться отступников, предателей, козлов всех мастей. Им неоткуда было бы взяться.

Тут где-то допушена ошибка. Чистая раса должна подразумевать то, что все люди этой расы идеальны. И их дети идеальны. И все потомки идеальны. Это невозможно.

Это утопия.

Личность человека складывается не только в момент зачатия. А так же во время его детства. Рожденного человека можно воспитать и хорошим и плохим (вкладывайте в эти понятия все что хотите - не важно - суть - противоположности).

Все окружение влияет на личность.

Соответственно, поместив представителя чистой расы в племя родов, через время мы получим из него еще одного урода.

Далее логический ход мной полностью выдуман.

Если в стране провести отбор по многим параметрам, признакам и критериям (очистить ее от нежелательных элементов, как расовых, физиологических, так и социальных), а потом снова все пустить на самотек (убрать национальное воспитание, веру, идеалы и прочее необходимое для управления становлением личности), то через время мы получим снова набор всего ненужного - уродов в моральном и физическом плане.

Почему? Потому что сознание человека изниоткуда не возьмется. Мало подавать собственный пример. Надо объяснять, что поданный пример - не просто поглядите и ахните, но цель его - ваше подражание - ваше стремление к самоорганизации. Без этого большая часть людей будет расслабляться. И отмазки для расслабления человек найдет легко - рядом кучи государств с иным менталитетом у населения. И этот-то меннталитет будет влиять на неуправляемую толпу.

Тут же появится один или много желающих наживы. Жадность, жажда наживы, желание обустроить свою жизнь шоколадом - это ВРОЖДЕННЫЕ качества большинства людей. И они сильны. Их не искоренить. Их может только загосить другое врожденное качество. ЛЕНЬ. И тут у кого что сильней.

У одних (большинства) победит лень - это будет управляемая несознательная толпа.
У других приоритет получит агрессивный набор качеств - это будет группа лидеров-управленцев-правителей-богачей-магнатов и пр.

Далее все будет развиваться согласно нашей человеческой истории и прийдет к такому же состоянию.
Тупик.

Избежать тупика можно только силой воли, которую надо тренировать. Самосознанием, которое надо воспитывать, самопожертвованием, которое надо понять и единомыслием, которым надо управлять, ибо мыслят все поразному.

А это достижимо только с сильного управления сверху. И при достаточной силе управления мелкие расовые различия сорутся, а сильные-непремеримые - выжгутся огнем и железом. Так как христиане выжигали из славян нашу веру.

И чтобы разброда не было, никакой веротерпимости в своих рядах терпеть нельзя. Иная вера - иное государство. Хотите верить в других богов, живите в другой стране.

А если кто и не славянской крови будет внутри себя, пусть и с борьбой, пусть и с напряжеием, но верить как мы, жить как мы и жить на благо не себя, но рода, принявшего их. То таких инородцев можно и терпеть. Просто сейчас таких не видно. Ибо нет того государства, в ногу с которым можно идти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-12-11 13:52 (ссылка)
Если бы это было исключительно так. То среди одной расы не могло бы встретиться отступников, предателей, козлов всех мастей. Им неоткуда было бы взяться. Тут где-то допущена ошибка. Чистая раса должна подразумевать то, что все люди этой расы идеальны. И их дети идеальны. И все потомки идеальны. Это невозможно.

Нет такого подразумевания. Каждая раса самоценна сама в себе и обладает рядом наследственных задатков, как антропологических, так и психологических. Если говорить об идеале, то уместнее будет употребить слово "типичность" или "образцовость".

Личность человека складывается не только в момент зачатия. А так же во время его детства. Рожденного человека можно воспитать и хорошим и плохим (вкладывайте в эти понятия все что хотите - не важно - суть - противоположности). Все окружение влияет на личность.

Мне лично близка такая позиция (цитирую): "Как было доказано американским биологом Артуром Дженсеном, расово-соматический облик человека на 80% формируется его наследственностью, и только на 20% – окружающей средой". А вообще, споры на эту тему наиболее активно ведутся ещё с конца 19 века, поэтому мы сейчас вряд ли придём к согласию по этому вопросу.

Соответственно, поместив представителя чистой расы в племя родов, через время мы получим из него еще одного урода.

Вполне возможно. Но этот урод, например, будет медленнее(быстрее) бегать, либо быстрее(медленнее) соображать, исходя из наследственных задатков, которые невозможно исправить плохим или хорошим воспитанием.

Если в стране провести отбор по многим параметрам, признакам и критериям (очистить ее от нежелательных элементов, как расовых, физиологических, так и социальных), а потом снова все пустить на самотек (убрать национальное воспитание, веру, идеалы и прочее необходимое для управления становлением личности), то через время мы получим снова набор всего ненужного - уродов в моральном и физическом плане.

Да, согласен. Над любым народом нужно постоянно работать, "вытягивая" его из болота деградации. Ибо скатываться вниз чрезвычайно просто, а вот подниматься наверх – тут уже надо работать.

Почему? Потому что сознание человека из ниоткуда не возьмется. Мало подавать собственный пример. Надо объяснять, что поданный пример - не просто поглядите и ахните, но цель его - ваше подражание - ваше стремление к самоорганизации. Без этого большая часть людей будет расслабляться. И отмазки для расслабления человек найдет легко - рядом кучи государств с иным менталитетом у населения. И этот-то меннталитет будет влиять на неуправляемую толпу.

Опять же соглашусь. Ты упомянул слово "подражание", оно очень верное. Через подражание происходит социализация личности. В детстве ребёнок подражает родителям, потом подражает учителям, телевизионным героям, моде, окружению и так далее. Мы все в той или иной мере подражаем друг другу, иногда даже не задумываясь над этим.

Тут же появится один или много желающих наживы. Жадность, жажда наживы, желание обустроить свою жизнь шоколадом - это ВРОЖДЕННЫЕ качества большинства людей. И они сильны. Их не искоренить. Их может только загосить другое врожденное качество. ЛЕНЬ. И тут у кого что сильней.

Скажем так, это качество есть в той или иной мере у многих. У некоторых оно достигает гигантских размеров, а у некоторых оно невелико и его можно загасить, например, пропагандой альтруизма, жертвенности частью личного ради общественного.

Избежать тупика можно только силой воли, которую надо тренировать. Самосознанием, которое надо воспитывать, самопожертвованием, которое надо понять и единомыслием, которым надо управлять, ибо мыслят все по-разному. А это достижимо только с сильного управления сверху. И при достаточной силе управления мелкие расовые различия сотрутся, а сильные-непремеримые - выжгутся огнем и железом.

Вольно или невольно ты озвучил одни из основных постулатов евгеники, которая является наукой в первую очередь расовой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-12-11 13:53 (ссылка)
И чтобы разброда не было, никакой веротерпимости в своих рядах терпеть нельзя. Иная вера - иное государство. Хотите верить в других богов, живите в другой стране. А если кто и не славянской крови будет внутри себя, пусть и с борьбой, пусть и с напряжеием, но верить как мы, жить как мы и жить на благо не себя, но рода, принявшего их. То таких инородцев можно и терпеть. Просто сейчас таких не видно. Ибо нет того государства, в ногу с которым можно идти.

Что касается веры, то если человек готов жертвовать интересами своей веры ради интересов своей нации, то такой человек заслуживает самого большого одобрения. А если говорить про инородцев, то я снова вспомнил хорошую цитату: "Камрады (товарищи – прим.)могут меня упрекнуть - «А не ты ли защищал в своем журнале армянского хирурга и приводил поговорку «самый лучший из армян - это маршал Баграмян»? Да я. И от своих слов не отказываюсь. Но - был в России великий поэт Александр Сергеич Пушкин - потомок эфиопов. Был грузин, князь Багратион, смертельно раненный при Бородино. Был генерал Драгунский, еврей, танки которого первыми вошли в Берлин. Да и Иосиф Виссарионович тоже был, прям скажем, «не Иванов». Только вот все эти люди были личностями неординарными, фигурами, «глыбами» - каждый в своем деле. Все они верой и правдой служили России и заслужили, по большому счету, и право считаться русскими и место в русской истории. И не надо ровнять этих людей с товарищами «шашлык-машлык», носящими в кармане паспорт с пометочкой «гражданин РФ» и строящими аналоги своих «аулов» на нашей земле. Багратионам - честь и слава. «Шашлык-машлык» - «чемодан-вокзал-Кавказ». Из любого правила есть исключения, но они только подтверждают правило. Точка». /Xlein/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vzglyanuvshiy@lj
2006-12-12 13:40 (ссылка)
Совершенно согласен. На 100%.

Вопрос в другом. Ребята "в сером камуфле" не различают их. Есть достаточное количество инородцев, которые именно живут по-нашему. Они и мыслят по-нашему. Это не ребята приехавшие на заработки, а те, кто работает на зарплату государственных предприятий просто потому, что считают себя русскими. Я таких знаю достаточно много. Их может даже несколько процентов от всех иноземцев. Они не богаты, не кичливы. Они практически не заметны.

Просто они не могут в это время проявить себя так же, как Багратион, Пушкин, Сталин, Нобель (тоже ведь жил в Петербурге и сдела много для нашей страны)...
Многие их деды так же горели в танках, как мой дед, так же рубилии врага, как мой другой дед, так же умирали под пулями и теряли всё, защищая тогда еще СССР.
Просто мы о них меньше знаем. Зато нам в глаза бросаются всякие "ми приэхалы заваиват расию". Поэтому на их фоне руссифицированные иноземцы воспринимаются тоже врагами.

И что неправильно, так то, что в пропаганде очищения нас не отражается этот фактор.

Это я почему все время упоминаю о хороших иноземцах и спорю с организациями очищающими нацию? Мне жизнь спас хирург, приехавший с кавказа учиться и осевший в России. У него было больше полусотни вытащенных с того света людей. Полезный человек? Зачем забили его сына второклассника бритоголовые? Парень теперь инвалид и калека. Ходить не может, говорит неразборчиво, руки слушаются только после дозы лекарства... Абсолютная недееспособность. Бритоголовые отделались тремя годами общего режима и уже на свободе. А хирург укатил в Африку. Спасать другой народ.

Это не обвинение в чей-либо адрес (так понимаю, той организации давно нет, но есть подобные), это просто мое недоумение.

Возможно, это единичный пример. Хотя может и нет.

Но почему организации направленные на поднятие чистоты народа и совершенствования страны не видят или видят, но не борятся с подобными непонимающими "бойцами"?
Понятно, что бойцы быть должны. Но они должны быть организованы и должны выполнять веления думающей части без излишней самодеятельности.

Мля. Что-то я раскричался. Всё. мысль моя, надеюсь, раскрыта, продолжать не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vzglyanuvshiy@lj
2006-12-12 13:14 (ссылка)
Про расу без отступников и прочих "червей" я говорил как про утрированную модель, чтобы создать более контрастный пример. Возможно этот мой ход был не сильно удачным в плане выражения мысли. Я не ученый.... У меня образования не хватает =(

Но с большинством комментариев согласен. Правда Там, где проценты 80 и 20 - это непроверяемо. Тут наши взгляды не совпадают. Не беда. Мысли не должны быть идентичными. Спорить не будем по этому вопросу.

Про постулаты евгеники. Краем уха слышал об этом учении. Теперь иду читать подробно. Заинтересовался.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_artanyan@lj
2006-12-13 09:48 (ссылка)
А ссылку на Лебона можно? Вы ни с кем его не перепутали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2006-12-13 10:03 (ссылка)
Я сейчас не могу найти именно эту работу Лебона, но вот схожая цитата из его труда "Психология народов и масс":
http://lib.ru/POLITOLOG/LEBON/psihologia.txt

Без сомнения, сильно различающиеся между собой расы, например, белая и черная,
могут смешиваться, но рождающиеся от них метисы образуют значительно низшую
расу в сравнении с теми, от которых она происходит, и совершенно неспособную
создать или даже поддержать какую бы то ни было цивилизацию. Влияние
противоположных наследственностей разлагает их нравственность и характер.
Когда метисы случайно наследуют (как в СанДоминго) высшую цивилизацию, эта
цивилизация быстро приходит в состояние плачевного упадка. Скрещивания могут
быть элементом прогресса только среди высших рас, достаточно близких друг к
другу, таковы англичане и немцы Америки. Но они составляют всегда элемент
вырождения, когда эти расы, будучи даже высшими, слишком различаются между
собой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_artanyan@lj
2006-12-14 06:10 (ссылка)
Ага.Увидел.
Просто цитируемую вами выше цитату я увидел у Перина в "Психологии национализма".

У Лебона много ошибок,вот даже в приведенном кусочке он утверждает,что война американская война Севера с Югом была из-за идеи равенства людей,но мы же знаем,что это было совсем не так?;)

(Ответить)