Действительно, серьёзная проблема. Несовместимость старых файлов с новыми, невозможность легко открыть письма от людей, пользующихся старой программой, плюс ко всему ужасный, попусту накрученый дизайн...Брррр... И как с этой фигнёй бороться, если все новые компьютеры уже продаются с этой программой?

Так можно частями покупать комп, либо подбирать конфигурацию, платить за сборку, но винду в комплекте не брать. Честно говоря, пока не встречал человека, который был бы доволен Глистой. И на ноутах сносят и ставят XP.

Ну, я дома на десктопе вообще на Вынь2k сижу...

2000-я? Аналогично, sp4 rus. Железная вещь! :о)

Ага. + rollup update.

rollup update

Это кто такой?

Уже нашёл.

;-)

Уже и поставить успел! вроде пока всё живо :о)

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b54730cf-8850-4531-b52b-bf28b324c662&DisplayLang=ru

Я тоже на w2к сижу.
Но есть у нее и недостатки:
- нет возможности переключать пользователей без выхода из системы (иногда, но требуется)
- не работает joost (со временем таких программ будет больше)
- не работают USB микрофоны, т.к. нет драйвера для них - а это самый дешевый способо записывать сравнительно качественный звук. И со временем таких устройств будет больше.

Но, тем не менее, уходить с w2k пока не собираюсь. Ибо зачем? :)

Ну с этими проблемами я не сталкивался пока что, поэтому сижу я радуюсь.

Не, Виста прикольно выглядит (правда ест ооочень много ресурсов), но некоторые моменты у нее крайне неудобны для тех, кто привык сидеть под ХР. Говорят, сетевая безопасность у нее кардинально переработана, но я не проверял.

чел при мне за 5 минут сделал из сетевой безопасности дуршлаг ... так что виста не просто говно, а говно дорогое

В ХР не то же самое?

в ХР затратил почти полчаса ... :)

Если мне не изменяет память ХР очень плохо работал с сетью (локалкой вообще), СП1 получше, СП2 вообще хорошо (если к винде можно употребить такое выражение). Но мне много лет хватало СП1+Аутпост+Ад-эвэре.

Не знаю, все эти украшательства на любителя. Я и ХП-то переделывал на классический вид, когда пользовался.

+1, кстати.

Виста - дерьмо, ни одна нужная мне программа просто не устанавливается на ней.

Я офигеваю, сколько людей купили это Г в комплекте с компом, ведь везде же продают!

Мне перед новым годом повезло - ухитрился ухватить ноут с XP.

>купили это Г в комплекте с компом

Деваться было некуда, с FreeDOS в тот момент не было с той видеокарточкой, которая нужна. Поставил на него Kubuntu Linux, как изначально и планировал.

а мне с этим дерьмом (вистой) впарили ноут ... уроды

Ставим Windows TinyXP Platinum Edition 2 - Release Date : 17th June 2007 (http://thepiratebay.org/tor/3716356/Windows_TinyXP_Platinum_Edition_2_-_eXPerience) и не паримся.
Правда, нужно предварительно запастись ХР-шными дровами железа...
Что по отзывам спецов - в 99% случаев - решаемо.

дык на второй день :))) сие и проделано, только купил лицензию ибо так было надо

:))

Лицензия на Vista Business даёт право на downgrade до XP, вроде.

ага щас, мне с Home версию впарили, видать для полного щастья

Правда, нужно предварительно запастись ХР-шными дровами железа...
Что по отзывам спецов - в 99% случаев - решаемо.

Да, именно так и поступают, сам видел. Берёт человек нехилый ноут, там Виста. Естественно, подвисает на играх и прочем. Сносит и ставит ХП, проблем нет.

Угу. Хорошая халтурка для спецов, приятель рассказывал. :)
Некоторые ноуты (дешёвые какие-то, не помню) не поддаются: дров нет.
С остальными - no problem.

>Некоторые ноуты (дешёвые какие-то, не помню) не поддаются: дров нет.

Acer из дешёвых, Toshiba - из не очень.

Когда я покупал свой ноут, рядом мужик покупал тошибук с вистой. Я выбрал, распаковал, проверил, оплатил, упаковал - а у него виста всё грузилась... ;-)

Хы-хы! Он и сейчас там стоит!

Это был первый запуск "Висты", фактически полная инсталляция в автоматическом режиме.

Новые ноуты продаются с "наполовину установленной" Вистой, видать, чтобы можно было легко отличить новый ноут от б/у.

Маврик сделал своё дело, нехай себе... прекращает поддержку.
Ось обточенная, софта под неё - килотонны.
А из Ишака нормальный броузер всё равно не сделают, также как и из эхплохера - нормальный файловый манагер и т.д...

Не знаю как сейчас, но могут начать выпускать проги и игры, пригодные только под неё.

Согласен. Для того и ---. Слупить бабла ещё разок.
Однако, старые-то никуда не денутся. Возможностей - более чем.

Уверен, что если уважаемое издание проспонсирует продолжение поддержки Windows XP во всех продуктах Microsoft и ее (фирмы) партнеров, то shelf life будет обязательно продлена. Пусть покажут, что они на деле, а не только на словах поддерживают XP, и, уверен, Microsoft пойдет им навстречу.
ЗЫ. Vista - нормальная ОС, если у людей не хватает ума разобраться в простом интерфейсе или хотя бы почитать документацию, то это проблема людей. Довод про безопасность - бред, система существенно безопаснее XP по любым тестам и статистике. Но это так, реплика в сторону...

Отправка читать мануалы — любимое занятие пользователей Линукса. :-)
Среди большого количества рядовых пользователей бытует мнение, что в Венде все должно быть интуитивно понятно.
С Вистой будет так: наступит период, когда ее все начнут хвалить, а ругать будут грядущую версию форточек.

> С Вистой будет так: наступит период, когда ее все начнут хвалить, а ругать будут грядущую версию форточек.

С ХР, помнится, так и было :)

Ага. :-)
Я сам матерился, Вин98 обратно требовал.

Или окажется мертворождённой системой, как Миллениум

Кстати, прикол - академическая корпоративная лицензия на Виста Бизнес даёт право даунгрейда на почти все окошки мелкомягких: WinXP Pro, Win2k Pro, WinNT4, Win98, Win95, кроме XP Home (ну это понятно) и WinME, которая, цитируя MS близко к тексту, "НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕДЫДУЩЕЙ ВЕРСИЕЙ WINDOWS".

Все время думал, что Миллениум является лишь более поздней модификацией Вин98 (на то он и Millenium Edition).
Оказывается, отдельная версия ОС.

Более поздняя модификация 98 таки есть - это 98 Second Edition. Самая удачная из линейки 9x, IMHO.

А Millenium - это отдельная ублюдочная версия, где искорёжено DOS'овское ядро, добавлен кривой system restore, бета (!) осла 5.5 и т. д. по мелочи - короче, плод противоестественного союза с 2k.

"Довод про безопасность - бред, система существенно безопаснее XP по любым тестам и статистике."
Вот именно это высказывание и есть бред.

А еще в Висте не работают многие нужные вещи, например базы данных postgre.

> "Довод про безопасность - бред, система существенно безопаснее XP по любым тестам и статистике."
> Вот именно это высказывание и есть бред.

У Вас есть статистика, подтверждающая то, что Вы сказали? У меня есть куча ссылок в подтверждение того, что Виста более безопасная система - от сравнения операционок в последнем PC Magazine до, скажем, статистики SecurityLab: http://www.securitylab.ru/analytics/312345.php
А у Вас что?

> А еще в Висте не работают многие нужные вещи, например базы данных postgre.

Соглашусь, что это - проблема, но это проблема разработчиков Postgress, которые не подправили свой софт в соответствии с изменившимися требованиями (в основном - к той же безопасности).

А у меня практика, и со своими рекламными статьями можете идти лесом.

И то что в ядре Висты пока нашли меньше уязвимостей, чем в ХР, так это только ПОКА. Через годик вернемся к этой табличке.

>Соглашусь, что это - проблема, но это проблема разработчиков Postgress, которые не подправили свой софт в соответствии с изменившимися требованиями (в основном - к той же безопасности).

Нет, это вообще никакая не проблема. Posgre прекрасно работает с ХР. Меня функционирование этой связки полностью устраивает. И даже если Postgre впоследствии будет работать с Вистой, то я все равно останусь на ХР, хотя бы по той причине, чтобы не покупать новое железо, для сохранения производительности системы на прежнем уровне (не говоря уже об увеличении). Оснований переходить на другую платформу, по той лишь причине, что она "новая" "красивая" "более безопасная", нет никаких. Вот года через 3-4, когда выйдет 3-ий сервиспак к Висте - я подумаю над этим вопросом, не раньше. Но скорее всего никакого сервис пака не будет и Виста повторит судьбу Миллениума.

Да и еще. Количество дырок в системе не важно. Важно, например, сколько проходит времени между обнаружением критической уязвимости и ее устранением. А мерять безопасность системы количеством найденных НА ДАННЫЙ МОМЕНТ дырок - это, извините, "средняя температура по больнице"

Ваш практика распространяется только лично на вас: данных у Вас нет, фактов нет, есть пафос, но его недостаточно. На аргументы он не тянет.
Ваши проблемы с Вистой говорят больше о Вас и Ваших талантах, чем о системе - это тоже ясно.
Про то, что количество дырок в системе неважно - согласен, я сам об этом пишу. Про "на даный момент" - это Вы придумали. Я ничего такого не писал. Статистика - она не "на данный момент".
Можете не отвечать. Не хотите умнеть - дело ваше.

Под Вистой не работают базы данных postgre, а мне без них просто никак.

Эх, а я на работе последние деньки отсиживаю под вистой, теперь есть подписка и можно выбирать любую винду :) Но намучился я с вистой изрядно...

Хотя честно говоря, я лично петицию поддерживаю, но лучше всё же без неё. Даёшь больше индусов в мс (лучше вообще одни индусы и китайцы), больше багов и неадеквата, больше объём программ, тупее интерфейс, чем раньше это заагонизирует, тем лучше! :)

Есть у мс вообще замечательный подход - баг можно не править если есть статья о нём в knowledge base. А теперь смотрим на количество неисправленных багов (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/25/256140). Так вот оно выше чем у убунту, например. Гарантии что они будут исправлены - нет. Они просто заявлены в базе.

Помнится, когда только появилась ХП, про неё говорили тоже самое - "невозможно пользоваться!", "верните нам старую добрую Вин 2000!"

Ничего, как говорится, "первая доза бесплатно". Отказаться от использования ОС Виндоуз очень и очень тяжело, особенно на производстве. В основном из-за специализированных программ, которые существуют только под Виндоуз и ни под какой другой ОС. Этим и пользуется Микрософт, очень грамотно реализовывая политику "А куда вы денетесь?"

Интересно, что я никогда так не говорил. Может потому, что с 98-й перешёл (на работе была 2000-я, не впечатляла). Отключил все "красотульки" и долго с ней жил.

А теперь уже скоро год как с Kubuntu. На ноуте Висту совсем пока сносить не стал, оставил для ознакомительных целей, урезав её раздел до минимально-возможного.

И каковы ваши впечатления от Юбунты? Расскажите пожалуйста, если не трудно. Я сам подумываю, чтобы перевести своё предприятие на использование ОС Линукс - но это пока ещё отдалённая перспектива.

По крайней мере, первый шаг я уже сделал, на всех рабочих местах меняю МС Офис на ОпенОфис.

У меня Kubuntu 7.10, сразу после выхода эту версию почему-то ругали, но мне показалось, что это наилучшая до сих пор версия дистрибутива. Если не считать мелочей вроде того, что не весь софт переведён на русский именно в этой версии (например, GIMP).

Там всё очень просто и весьма продумано, и без навязчивых графических инструментов, вроде Yast'a из SUSE. Собственно, одно из основных достоинтсв - именно отсечение всего лишнего, когда ставится сразу полсотни каких-нибудь редакторов по принципу "попробуйте все блюда".

Проблем, которые фанатичные виндузисты любят перечислять в виде неудовлетворённых зависимостей, там не бывает, потому что используется дебиановский пакетный менеджер APT, на голову стоящий выше, чем RPM.

Если судить по отзывам в форумах и сообществах, то некоторые проблемы случаются (не всегда корректно карточки ATI работают и т.д.). Поэтому если решать ставить, то стоит задуматься о поддержке железа. Может случиться, что какие-то вещи придётся настраивать, компилируя модули. У меня так было в WiFi-карточкой Atheros 5007. Дальше всё заработало отлично.

Софт есть в репозиториях, не помню, чтобы что-то ставил вручную, кроме этого самого WiFi-модуля. Минус - нужен интернет, но необязательно "толстый канал". Если ставить на много компов, то можно сделать локальный репозиторий или просто копировать скачанные единожды пакеты куда нужно.

Из софта, которого не хватает - русская "распознавалка" и разные CAD'ы. Правда, много что идёт через Wine.

Ещё - у дистрибутива очень отзывчивое сообщество (http://forum.ubuntu.ru).

Вот здесь ещё впечатления человека от той же системы.

Понятно. Спасибо за информацию.

Я не очень-то разбираюсь в данной теме, но у меня создалось впечатление что под Дебиан гораздо меньше разрабатывают пакетов, чем под РПМ. Это так или я ошибаюсь?

И да и нет. Репозиторий Дебиана самый большой, но сторонний софт действительно несколько чаще выкладывают в RPM. Тот же Ananas, например. Хотя с ростом популярности Убунты ситуация стала меняться.

Ясно. Попробую в работе. Надеюсь, что с русификацией там всё нормально.

Во-во, я так же с 98 на ХР.

А на висту, было дело, 1 раз глянул - ужаснулся дичайшим косякам и уничтожил в порые ПраВедного гнева! %)

Мне лично все равно на дизайн и тому подобное. ХП самая стабильная из семейства виндов, я про СП2 и 3 естествнно:).
Проблема с вистой будут (и они уже есть) не у рядовых пользователей, которые в игрушки играют, в и-нет ходят и музыку слышают, а у тех, кто занимается разработкой программного обеспечения, проектированием в любой области и настройкой железа на производстве. Например, софт корпорации Siemens до сих пор не адаптирован под Висту, т.е. поставил Висту и привет, ни одно приложение не запускается. Слышал, что был выпущен сервиспак, но от того, что программные средства стали под Вистой хотя бы запускаться лучше не стало, потому что половина интерфейсов связи не работает или работает некорректно, среда программирования вылетает в ошибку раз по 100 на дню и т.д.

Они изменили в 64-битной висте формат структуры, которая передаётся между родительским и дочерним процессом (в 32бита всё нормально). А поскольку почти все среды разработки в своей основе имеют иерархичный вызов отдельных утилит, то отъехало многое.
Ну и 2005я студия после 9 часов работы у меня при закрытии стабильно падает. Так что у меня не 100, но 1 раз в день - гарантировано. Естественно все рекомендованные сервиспаки на висту и студию стоят.

PS. Тут обнаружили сегодня большую засаду. 2005 студия, когда компилила cpp файлы с одинаковым именем, к соответсвующим obj автоматом приписывала номер, а 2008 так не умеет. Быстро написали утилиту, которая это проверяет и сама проставляет цифры, изменяя файл проекта. Слава индии!

Если кто не читал, виндоуз против линукс http://yatsutko.livejournal.com/2154507.html

Ну может не будем смешить себе носки.
Винда, причём любая, — это тупик.

Давно надо переходить на OSS. Линукс самый динамично развивающийся проект. Выбор правильного дистрибутива избавляет от 90% проблем.

Проблема при переходе возникает только тогда, когда есть конкретный продукт, который кроме как под виндой не работает нигде.

Сложность — миф, может быть непривычно, но никак не сложно. Идеология другая, но зато более стройная и логичная.

Хотите поддерживать экономику наших врагов - пожалуйста. Не хотите, тогда добро пожалость в мир открытого программного обеспечения. :)

Вот, а в этом месте теперь можно устроить небольшой холиварчик.

Хотите поддерживать экономику наших врагов - пожалуйста.

Ну если покупка сборника программ у местных пиратов за 300 рублей (подорожало, раньше было дешевле) - это поддержка врага, то да :о)

Смотрите глубже. Покупка того же офиса за 300р — использование и поддержка проприетарных форматов, которая может закончится покупкой уже лицензионного офиса.

Даже нелицензионное использование вредит, хотя бы привыканием к конкретной проприетарной среде. Много людей потом будут не в состоянии переучиться, а на рабочем месте уже всё, извольте иметь всё лицензионное.
Потом всякие ущербные личности будут орать, что линакз — убого и неудобно, вместо того чтобы сказать честно: "не осилил/не моё".

Мысль ясна?

Мысль ясна, конечно.

я дизайнер, порекомендуйте мне аналог фотошопа в линуксе. Прошу учесть, что по работе использую около 80% его функций. Это, пожалуй, самая серьезная для меня проблема, мешающая перейти на опен соурс систему.

Кста, а есть ли аналоги 3DMaх под Линух? У меня хорошая знакомая дизайнерит именно в нём, создавая проекты кафе и прочих заведений.

Есть. Blender (http://ru.wikipedia.org/wiki/Blender). Штука очень серьёзная, правда после 3DMax будет несколько сложно привыкнуть к интерфейсу.

А вот с аналогами Архикада дело обстоит хуже.

Ага, понял.

Всё зависит от развития Krita. Потому что многие понимают, что GIMP - это тупик. По крайней мере на сегодняшний день. Впрочем, CS2 прекрасно работает под Wine.

wine :)

И не забываем доставать авторов нужного софта петициями, чтобы писали и под линух. Т.к. Вы как раз тот случай, когда инструмент уже выбран, и под него выбирается платформа.

Два вопроса:
1) Кто в мире зарабатывает в основном на OSS?
2) Кто в большом количестве работает в той же Microsft?

Так что врагов приплели сюда напрасно. Действительно, совершенно неактуально :)

> 1) Кто в мире зарабатывает в основном на OSS?
Все кому не лень. Сервера hotmail'а сами знаете на чём в свое время работали. :)

> 2) Кто в большом количестве работает в той же Microsft?
Индусы-былокодеры? :)