Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет beloyar ([info]beloyar)
@ 2008-09-08 00:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Переступить черту (СССР, 1985г.)
Очень своеобразный и запоминающийся фильм. Приятно, что я нашёл его и пересмотрел заново. Сразу же хочется отметить удачную роль Васильевой, как мне кажется, одну из её лучших ролей в кино. Начало картины незамысловатое – на стол следователя прокуратуры ложатся дела, которые поначалу кажутся не связанными между собой: кража музыкальных инструментов из школы, наезд угнанного автомобиля на человека, пропажа антикварных часов у пенсионерки. Спокойный и вдумчивый следователь Сажин (актёр Вадим Лобанов) начинает расследование… Но бороться ему предстоит с необычным преступников, вернее, преступницей. Его подопечная – женщина яркая, незаурядная, обладающая даром лечения и внушения, способная стереть из памяти человека неугодные ей воспоминания или откорректировать их. Весь фильм – это даже не столько расследование, сколько глубокое психологическое и мировоззренческое противостояние двух сильных личностей с диаметрально противоположными взглядами: по отношению к закону, предназначению таланта и способах его реализации. У героини есть пожилой друг и поклонник – скульптор, сколотивший своё антикварное состояние ещё во время войны. Он-то, воспитав её с малолетства, во многом и заложил те принципы, по которым существовал не только он, но и его возлюбленная, уважающая своего покровителя, но не отвечающая ему взаимным чувством. Особо запомнившиеся народом персонажи – профессиональный фокусник и гипнотизёр Данилин (Это кто? - Фокусник Данилин), помогающий пострадавшим и свидетелям вспомнить правду, и Семён Фадеич (Семён Фадеич, как Вы себя чувствуете? – Хорошо…) - пенсионер, составляющий подробнейшую картотеку на жильцов своего двора. Естественно, что в подобного рода фильмах побеждает добро и в финале картины мы видим глубоко несчастную и одинокую женщину, которая, несмотря на выдающиеся способности и материальное обеспечение, была лишёна самого главного дара в жизни – дара любви.


(Добавить комментарий)


[info]667bdr@lj
2008-09-07 17:11 (ссылка)
Помню этот фильм, его часто по ящику показывали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-07 18:13 (ссылка)
Да, показывали, именно поэтому так хорошо его запомнил. И недавно пересмотрел на видео!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2008-09-07 17:43 (ссылка)
заря экстрасенсов

помню психоз, охвативший страну в связи с "гипнозом"

при том что никакого гипноза на самом деле не существует

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-07 18:15 (ссылка)
85 год всё ж для экстрасенсов рановато. А вот конец 80-х и далее - вполне.
А что существует вместо гипноза?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-09-07 18:24 (ссылка)
говорят, уже в начале 80-х стали появляцца

так что фильмец был на модную и злободневную тему, хе хе

гипноз - одна из фобий позднего СССР. как карате, за которое оказываецца статья была (!) потому что какие-то генсеки посмотрели фильм с брюсом ли и поверили что возможно такому научиться)))

вместо гипноза существует самовнушение.
как правильно замечено в книге про зайцев и змей "их гипноз это наш страх"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 02:23 (ссылка)
Ладно, отвечу более подробно, как я это вижу. Начать с того, что в фильме показана женщина, которая владеет гипнозом. Это не экстрасенс в нашем понимании, ибо никакими «паранормальными» способностями она не обладает. Она хороший психолог (от природы) и гипнотизёр. Хотя следователь на совещании у начальства говорит о внушении (суггестии). Внушение и гипноз – разные вещи. Суггестия – это воздействие на человека без отключения его сознания. Гипноз – отключает. Самовнушение же – воздействие человека на своё сознание, которое может производиться как через определённого рода упражнения, так и через, например, религиозные обряды и практики. Я лично в наличии гипноза (отключение сознания с последующим контролем над человеком) не сомневаюсь, ибо как читал соответствующую литературу, так и сам присутствовал на выступлении, наподобие того, что демонстрировал фокусник Данилин. Но правда это было давно, но запомнилось надолго. Поэтому, резюмируя, есть разные явления: самовнушение, внушение, гипноз. Весь вопрос с профессионализме, как часто бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_st_byshok74@lj
2008-09-08 02:47 (ссылка)
Суггестия – это воздействие на человека без отключения его сознания. Гипноз – отключает.

Сознание имеет несколько больше состояний, чем "включённое" и "выключенное". Чаще говорят об изменённых состояниях сознания, о широком спектре - от лёгкой степени некритичности до глубокого транса.

Суггестия и гипноз - это, действительно, явления разного порядка. Но, если совсем утрировать, то суггестию можно назвать более широким понятием, чем гипноз (она включает в себя гипноз). Суггестия может осуществляться в разных состояниях сознания (в т.ч. и при "включённом"), однако её эффективность возрастает при изменённых ("отключённых") состояниях сознания. Гипноз же всегда связан с изменённым состоянием сознания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 02:59 (ссылка)
Благодарю за ответ! Да, конечно, сознание бывает в самых разных состояниях критического восприятия, но ведь очень трудно отделить одно состояние от другого, нарисовать чёткую границу. Выше я попытался написать просто, как видятся эти явления мне. Ты сам-то этот фильм помнишь? Если да, то каким методом, с твоей точки зрения, владела героиня фильма. Выше я написал, что она была психологом и владела методами гипноза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_st_byshok74@lj
2008-09-08 03:02 (ссылка)
очень трудно отделить одно состояние от другого, нарисовать чёткую границу

Этого вовсе не требуется.

Ты сам-то этот фильм помнишь?

Не уверен, что я его смотрел. Но - заинтересовался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 03:04 (ссылка)
Этого вовсе не требуется.

Почему? Если есть потребность в определениях, то надо же иметь какие-то границы, отделяющие одно явление от другого.

Фильм поищи, хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_st_byshok74@lj
2008-09-08 03:08 (ссылка)
Почему?

Отсутствие чётких и однозначных критериев - корневое свойство социальных и поведенческих наук. Именно это является одной из основных претензий к оным со стороны адептов точных наук.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 03:33 (ссылка)
Это да, есть такое :о)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_skin_head_@lj
2008-09-09 09:49 (ссылка)
попробую выделить ключевой момент моего сомнения

ты веришь в то что можно заставить человека уснуть/заставить делать какие-то вещи против его воли?

лично я не верю

любые выступления считаю подлогом/гипнозом с участием зрителей, которые верят в мысль, изложенную во втором абзаце этого камента и подыгрывают гипнотизёру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-09 14:25 (ссылка)
Один из банальных примеров внушения – цыганки-гадальщицы. Люди под воздействием их приёмов отдают ценные вещи, иные мастера делают внушение долговременным, так что люди успевают съездить домой, взять там деньги и приехать на условленное место. После этого жертвы либо плохо себя помнят, либо говорят, что делали это как роботы, то есть слепо подчинялись чужой воле. Они находятся в трансе разной степени тяжести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-09-09 14:38 (ссылка)
а ещё к людям ночью подходят гопники и они сами всё отдают, хотя им вроде прямо не угрожал никто

но почему-то никто не приписывает гопникам гипнотических свойств

просто тем кто отдает всё цыганкам стыдно признацца что их развели, вот и повторяют всем известную историю про гипноз

эти женщины просто боятся цыганок, вот и отдают им всё

это такой метод психологического давления когда за словами "давай погадаю" скрывается "...а то щас глаза выцарапаю", ну и так далее

абсолютно также, как и с гопниками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-09 14:48 (ссылка)
Если говорить о цыганском внушении, то в рунете полно статей, вот, например:
http://hip.krotov.org.ua/k550.htm
Техника "цыганского гипноза" состоит из шести элементов:
1. Привлечение к себе внимания.
2. Вхождение в контакт и начало отработанного сценария воздействия.
3. Фиксация и устойчивое удержание внимания на каком-то внешнем или внутреннем объекте, явлении, переживании и т. д.
4. Сужение психологического поля внимания и перевод сознания в режим вспоминания и внутреннего воспроизведения образов и ощущений – до появления медитативных признаков транса. Установление раппорта (управляющего воздействия).
5. Индукция (наведение, передача), фиксация и углубление возникшего транса. Разделение сознания и подсознания человека с максимальным сужением поля активного внимания.
6. Достижение цели. Завершение сценария постгипнотическим кодированием на стирание в памяти ситуации.

П.С. Многие из этих техник отрабатываются, например, в технике ведения переговоров или в работе продавец/клиент, когда человеку, помимо его желания, нужно продать некую вещь. Его вводят в состояние лёгкого транса.

Один раз со мной было подобное. К нам подошли две девушки, представились, что они из какого-то благотворительного общества и всё такое. Одна открыла передо мной альбом с открытками и начала его медленно листать, при этом попутно говоря некие фразы. Но я уже научен всякими фокусами, поэтому вовремя прервал контакт, но тем не менее поймал себя на мысли, что её поведение вводило меня в транс и если бы я был менее критичен и более доверчив, то им удалось бы выудить из меня некую сумму, пусть даже и небольшую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2008-09-09 18:41 (ссылка)
а почему ничего не написано про эмоциональный настрой жертвы?

вот я по этой причине психологию за науку не считаю: она всё время толкает подобную туфту вместо того чтобы объяснить суть явления

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-10 04:56 (ссылка)
Так это дело хозяйское, не хочешь - не считай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]milkshake_m@lj
2008-09-07 21:14 (ссылка)
Предвестник Death Note и Code Geass :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 02:30 (ссылка)
Э... не понял! Я таких словей не знаю :о(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-09-08 10:56 (ссылка)
Как?! Вы, с вашим интересом к загибам и завёртам современной культуры, выпустили из внимания такой мозговой вирус, как китайские порномультикианиме? Это непростительно ;)

Death Note и Code Geass - аниме-сериалы. Death Note (смотрела, пересказываю вашими словами):
Гениальный молодой следователь под псевдонимом L. начинает расследование серии таинственных преступлений. Но бороться ему предстоит с необычным преступником и необычным методом убийства. Его противник – Ягами Лайт, юноша (в начале сюжета - старшеклассник) с незаурядным интеллектом, не уступающий L. в умении понимать людей и просчитывать ходы, обладающий Тетрадью смерти (собственно Death Note), с помощью которой можно убить человека, если записать туда его имя. Весь сериал – это даже не столько расследование, сколько глубокое психологическое и мировоззренческое противостояние двух сильных личностей с диаметрально противоположными взглядами: по отношению к закону, предназначению разума и способам влияния на мир.

Code Geass не смотрела, но там, говорят, главный герой по натуре похож на Ягами Лайта, а вместо тетради смерти у него некий гипнотический дар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 12:28 (ссылка)
А... теперь понял. Дело в том, что я вообще никогда не видел анимэ, ну если только на картинках где, поэтому в эти темы вообще не вкриваю. Но знаю людей, которые на анимэ помешаны, одному из них 37 лет. Сидит на каких-то форумах по этой теме, чего-то они там досконально разбирают. Жуть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-09-08 13:12 (ссылка)
А он говорит "ня" и рисует вот такие ^_^ смайлики? Вот что действительно жуть, если 37 лет! ^_^
Вообще мир аниме настолько разнороден, что давать ему однозначные оценки... ну всё равно как всему царству грибов сразу. Есть ядовитые и наркотические, а есть чудесные и вкуснющие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-08 16:35 (ссылка)
Не, "ня" не говорит, но накачал уже кучу всяких анимэ-фильмов! Девать некуда и другим пытается дать посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-09-08 21:17 (ссылка)
Ну представьте, как ему тяжело, он хочет поделиться с другими своей радостью и любовью, а другие равнодушно отмахиваются. Понятно, что брать посмотреть у него что-то - опасно, бо если понравится и скажешь ему об этом - пощады не жди... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beloyar@lj
2008-09-09 02:23 (ссылка)
Это верно. Там ещё тема с переводами есть. Далеко не все фильмы переведены, а они там сами как-то переводы накладывают, вот парево-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]milkshake_m@lj
2008-09-09 12:31 (ссылка)
Знаю я эту тему :) Аниме приятнее смотреть в оригинальной озвучке, с субтитрами (впрочем, самые страстные фанаты берутся учить японский). Русские отаку(=чокнутые любители аниме) берут английские субтитры и переводят на великий могучий. Особого "парева" нет.

(Ответить) (Уровень выше)