Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет berillii ([info]berillii)
@ 2007-07-29 23:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:дорога к рабству

"Следует обратить особое внимание на едва заметный сдвиг в значении слова "свобода", который понадобился, чтобы рассуждения звучали убедительно. Для великих апостолов политической свободы слово это означало свободу человека от насилия и произвола других людей, избавление от пут, не оставляющих индивиду никакого выбора, принуждающих его повиноваться власть имущим. Новая же обещанная свобода - это свобода от необходимости, избавление от пут обстоятельств, которые, безусловно, ограничивают возможность выбора для каждого из нас, хотя для одних - в большей степени, для других - в меньшей. Чтобы человек стал по-настоящему свободным, надо победить "деспотизм физической необходимости", ослабить "оковы экономической системы".

Свобода в этом смысле - это, конечно, просто другое название для власти или богатства. Но хотя обещание этой новой свободы часто сопровождалось безответственным обещанием неслыханного роста в социалистическом обществе материального благосостояния, источник экономической свободы усматривался все же не в этой победе над природной скудостью нашего бытия. На самом деле обещание заключалось в том, что исчезнут резкие различия в возможностях выбора, существующие ныне между людьми. Требование новой свободы сводилось, таким образом, к старому требованию равного распределения богатства. Но новое название позволило ввести в лексикон социалистов еще одно слово из либерального словаря, а уж из этого они постарались извлечь все возможные выгоды. И хотя представители двух партий употребляли это слово в разных значениях, редко кто-нибудь обращал на это внимание, и еще реже возникал вопрос, совместимы ли в принципе два рода свободы."



(Добавить комментарий)


[info]bacchusv@lj
2007-07-29 15:44 (ссылка)
Ничего себе "едва заметный сдвиг" - два принципиально разных понятия. И термины есть соответствующие

"Старое" значение - негативная свобода
"Новое" значение - позитивная свобода

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-07-29 16:18 (ссылка)
А откуда, кстати, эти полюса свободы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2007-07-29 16:21 (ссылка)
Ну как, негативная свобода - это отсутствие преград, а позитивная свобода - присутствие возможностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2007-07-29 16:23 (ссылка)
То есть если я сижу в единственной отапливаемой комнате в здании при -30 без зимней одежды, то я негативно свободен оттуда выйти, позитивно - нет. Если же дверь заперта - то и негативной свободы нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-07-29 16:38 (ссылка)
-30 на улице - это такая же преграда, как и дверь.
Просто реальный либерализм предполагает, что ты можешь продать батарею, купить шубу, заработать на бензозаправке 20 тысяч рублей и выкупить батарею + открыть отапливаемый ларек, а со временем и торговый центр, а реальный социализм - что тебе дадут ту же шубу и заставят за это до пенсии ходить на завод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]berillii@lj
2007-07-29 16:30 (ссылка)
Смысл ясен, но присутствие возможностей - это и есть отсутствие преград. Если бы людям не мешала сила тяжести, они имели бы возможность летать. Просто экономические преграды порой понимаются как отсутствие возможностей, это и дает такой простор для умопостроений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2007-07-29 16:53 (ссылка)
Довольно четкое разделение, тем не менее. Если на мне надеты наручники, то я буквально НЕ МОГУ скажем рисовать. Если мне не хватает денег на холст и краски - это совершенно другое дело. Тоже самое с законом, традиционные либералы считают что отсутствие законодательных преград к обогащению - само по себе достаточно. Социал-либералы отмечают что без позитивной возможности раздобыть начальный капитал, и прочая, ни о какой свободе и речи быть не может. Так что Вы совершенно правильно говорите - "Просто экономические преграды порой понимаются как отсутствие возможностей", дело как раз в том, что традиционные либералы этого не понимали. Поэтому традиционное понятие свободы - негативное, старое. Просто исторически.

Ещё кстати присутствует третий тип, придуманный марксистами - автономия. Если обьяснить на примере, то получается

Никакой свободы - тебе дают А

Негативная свобода - тебе дают А и Б, но если ты
выберешь Б тебе будет реально плохо, поэтому тебе приходится выбрать А

Позитивная свобода - тебе дают возможность выбрать из равноценных товаров А и Б

Автономия - тебе дают возможность выбрать из ВСЕХ товаров

По логике марксистов, потребительское общество и рекламщики (как некоторые здесь :) ) создают иллюзию позитивной свободы меняя сами вкусы и предпочтения людей. Таким образом, точно также как -30 на улице это преграда, также и незнание об альтернативах и продолжающаяся дезинформация отнимает возможность реального выбора.

Стоит отметить что леваки здесь правый - либерализм тем лучше работает, чем более открытая и полная информация, таким образом только автономия может считатся реальной свободой к которой стоит стремится. Традиционные либералы ограничиваются негативной. И быстро становятся республиканцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-07-29 17:46 (ссылка)
Неправильно сравнивать либерализм и общество потребления, потому что либерализм - это идеология, а общество потребления - это тип информационного тоталитаризма, причины которого в том, что массе свойственно по вечерам после работы смотреть телевизор. Но любой из этой массы может перестать смотреть телевизор и начать читать умные книжки, где про это открыто сказано, и дальше делать то, что считает нужным.

Я, к слову, считаю, что самое правильное - перебраться на ту сторону телевизора.

Но никто не запретит человеку и других вариантов, он может даже бросить бренный мир и уехать к тибетским монахам. Свобода состоит в том, что человек сам выстраивает свою матрицу ценностей.

"Незнание об альтернативах и продолжающаяся дезинформация" - это миф. Сейчас доступно всё - от Джона Леннона до Адольфа Гитлера, но общество само не звонит на MTV и не заказывает "Working class hero". Если человек не хочет протянуть руки и взять лучшее, а сидит и ждет, пока ему дадут А и Б, он должен понять, что А и Б ему дают обычные люди, которым не нужна благотворительность, а нужен баблос.

Позитивная свобода - это выбор между работой на заводе и работой в НИИ, а не между немецким и японским автомобилем. Потому что на 6 миллиардов человек еще не придумано такого компьютера, который производил бы для них из воздуха 12 миллиардов автомобилей.

Негативная свобода - это выбор между работой на заводе, работой в НИИ, торговлей, фрилансом, прожиранием маминых украшений и еще десятком вариантов, каждый из которых подразумевает различное сочетание свободного времени и свободных денег. Суть либерализма с экономической, "товарной" точки зрения, в том, что он дает право выбирать это соотношение.

При этом гарантированно найдутся люди, которые пойдут на завод, что обеспечивает наличие автомобилей, ради которых другие люди пойдут в институт и придумают рано или поздно новый тип двигателя, при котором бензиновые двигатели станут дешевыми и доступными тем людям, которые будут ходить на завод. Европа и Штаты к этому и пришли - это чисто либеральные страны, в которых, из-за самой сути либерализма, при принятии политических решений просто учитывается мнение леваков.

А марксистская автономия, равно как и анархические идеи, прекрасны, но неосуществимы. Они встают в белечье колесо охлократия-диктатура, про которое было сказано за века до рождения Карла Маркса или Адама Смита.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]breter@lj
2007-08-01 13:06 (ссылка)
"Для великих апостолов политической свободы"

ну и стиль. пошлятина какая

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2007-08-01 17:17 (ссылка)
Ну почему же. Благоговение вполне адекватно ситуации. Я иногда задумываюсь и понимаю, что всем, что есть, мы обязаны философам типа Локка и Монтескье. Без нескольких людей, вытащивших мир в либерализм, мы бы до сих пор в большинстве своем сеяли-пахали; либо - останься один Маркс да Ницше - строили ракеты. Упаси бог.

(Ответить) (Уровень выше)