битва одних уродов с другими за кормушку. А народу было пофиг, за исключением мелкой куки маргиналов. Никто по серьезному не стал ни за Елкина впрягаться ни за Рудского с Хасбулатовым

Фундаментальное непонимание ситуации. Везде всегда битва за кормушку. Ключевой момент не в победе одной из этих сил, а в том чтобы они, поняв что друг друга не забьют, не начав стрелять, сели за стол переговоров. Так правовые, соревновательные политические системы и рождаются -- когда независимые игроки определяют для себя правила игры, по которым они будут конкурировать. Конечно, это возможно только если та сторона, у которой танки и автоматы, не начнет их использовать против всех остальных.

> А народу было пофиг

Это проблема народа.

> битва одних уродов с другими

То есть, Вы не делаете между ними разницы, и Вас бы вполне устроила победа фашистов?

1993 год — год, который предоставил людям, живущим здесь, редкий повод для гордости.

разницу между кем? уродом Ельциным и его когортой? Которые не могли подлить бабки?

С оддной стороны — флаги с серпом и молотом, а с другой стороны — триколор. Вам этого мало для формирования разницы? И почему Ельцин урод? Именно он поставил точку в истории СССР, именно он дал людям свободу (которая им, впрочем, оказалась не нужна).

какую свободу?????? акстись!

Да вот такую, которой уж нету спустя десяток с небольшим лет. А если тогда люди не получили свободы, то что в таком случае планомерно уничтожалось с начала 2000-ых годов?

1993 год — год, который предоставил людям, живущим здесь, редкий повод для гордости.

В 19:12 после взрыва спецназ и БТРы открыли шквальный огонь из автоматического оружия по толпе, собравшейся у телецентра, что привело к гибели по меньшей мере 46 человек,[23] среди которых было несколько журналистов. Телерадиовещание в Останкино было временно прекращено по чьему-то распоряжению.

повод для гордости

шквальный огонь из автоматического оружия по толпе

повод для гордости

шквальный огонь из автоматического оружия по толпе

Я не понимаю, Вам что, тоже было бы приятней, если бы победили фашисты?

Я уже написал выше -- мне было бы приятнее, если бы обе стороны сели, и решили вопрос политически, а не танками. Это единственный способ построить в стране нормальную политическую систему.

Далее, что значит "если бы победили фашисты"? Какого хрена Ельцин вообще ВС разогнал? Если под победой фашистов вы понимаете захват власти Хасбулатовым и Руцким -- нет конечно, я не за это. Понятно, что автократ-Руцкой ничем не лучше автократа-Ельцина был бы. Если же под победой фашистов вы понимаете отстоять Верховный Совет и сохранить в стране наличие нескольких, независимых центров политического влияния, один из которых будет красно-коричневым -- то да, я за победу фашистов. Демократия -- это не власть демократов, автократ с либеральными убеждениями это хуже, чем конкурентно избранный парламент, даже если в этом парламенте коммунисты соревнуются с фашистами.

> если бы обе стороны сели, и решили вопрос
> политически, а не танками

А в 1918 году тоже надо было «сесть и решать политически»? Напомню, что там так и поступали, и закончилось это тем, что «караул устал». Пока вы будете «садиться и решать», вы успеете триста раз стать никому не нужным.

> сохранить в стране наличие нескольких, независимых центров
> политического влияния, один из которых будет красно-коричневым

Стало быть, Вы против люстраций. Ну что ж, ради Бога, если так. Но это большая ошибка. Неужели Вы думаете, что самих фашистов интересует «несколько независимых центров», и они покорно остановятся на этом скромном достижении либерализма? Их интересует один центр, полностью зависимый (от них самих), а на достижения либерализма им начхать. Все эти люди только того и ждут, что либералы начнут объяснять, что суть либерализма в отступлении с поднятыми руками перед бандитами, непротивлении злу и т.д.

А в 1918 году тоже надо было «сесть и решать политически»? Напомню, что там так и поступали, и закончилось это тем, что «караул устал». Пока вы будете «садиться и решать», вы успеете триста раз стать никому не нужным.

В чем же вопрос. Если караул устает, надо караул слать нахуй. Садиться и решать, естественно надо с позиции силы. Но те танками.

Их интересует один центр, полностью зависимый (от них самих), а на достижения либерализма им начхать

Ельцина и Семибанкирщину интересовало ровно тоже самое. Вы не понимаете, ВСЕХ, ВСЕГДА и ВЕЗДЕ интересует один центр, полностью зависимый от них самих. Это простая жизненная логика, каждый хочет чтобы ему было хорошо, и это правильно, пусть так будет. Миссия демократа в том, чтобы этого центра не существовало в публичной сфере, в том чтобы создавать этому центру реальную оппозицию.

Все эти люди только того и ждут, что либералы начнут объяснять, что суть либерализма в отступлении с поднятыми руками перед бандитами, непротивлении злу и т.д.

Чо-чо, где это я про непротивление злу говорю? Я говорю как раз об обратном, закрытие законно избранного ВС потому что этот ВС не хочет поддерживать твои реформы -- зло. Этому злу надо противиться, так как показано на видео. Совершенно не важно какие там лозунги, важно какие процессы.

Кстати, танками можно решать, если та сторона использует танки. Даже нужно. Но на самом деле если хоть одна сторона дошла до танков, то это все, превед, никакого правового государства можно не ждать.

А вот это супер-мега-охуенно, огромное спасибо.

(Гррр, трэк в заставке, грррр)

грандиозное видео-полотно

не очень понял, что из показанного стоит помнить. я и так более-менее помню, но 91-ый год, по моей памяти, был намного значительнее 93-го... мне кажется, люди стали путать эти два события