Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет berillii ([info]berillii)
@ 2009-04-07 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
знай, паскуда, вольных
Толпа протестующих ворвалась в здание резиденции президента, водрузила над входом румынский флаг, а на шпиле над зданием - флаг Евросоюза, передает РИА "Новости". Здание затем было подожжено. В нем разбиты все окна с первого по третий этаж. Через разбитые окна выбрасывают мебель, оргтехнику и личные вещи сотрудников администрации, внизу у входа жгут костры.
http://newsru.com/world/07apr2009/vote.html

Ситуация в Молдове характерна до смешного.

Насколько я понимаю, массовый майдан изначально планировался на конец марта, но провалился из-за того, что власти перекрыли границы и арестовали нескольких лидеров.

Но силовыми методами революцию можно только отсрочить.


(Добавить комментарий)


[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 15:49 (ссылка)
Так они планировали "массовый майдан" еще до подведения результатов выборов?

Высокие, высокие демократические идеалы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-07 16:00 (ссылка)
Я давал ссылку еще утром: http://community.livejournal.com/ru_politics/20419398.html

Вы кажитесь мне пациентом дантиста, который ожидает своей очереди в приемной. Из стонов, доносящихся из-за стены, вы делаете вывод, что, раз лечить зубы больно, то и не стоит этого делать, "само пройдет". И порываетесь уйти из клиники, грозя кулаком охраннику в натовской форме.

Кто-то верит, что "само пройдет", кто-то - нет. По мне, так события в Молдове - это как с пломбировкой зубного канала. Правильная боль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 16:06 (ссылка)
По ссылке не пойду, но не могу не заметить, что пример подобран неправильно.

Исправлю упущение — представьте себе, что ваши родственники вот уже много лет лечат зубы у врача-коммуниста, врач плохой, его пломбы слетают, его методы не работают, но к другим врачам они идти почему-то не хотят, по разным причинам. Кто-то в такой ситуации переговорит с родственниками, кто-то найдет лучшего врача, чтобы родственников убедил он, а кто-то пойдет и отпиздит коммуниста: пускай отказывается от работы, подонок.

Начинать путь к истинной демократии и свободе со свержения законно избранного демократического правительства — это как-то лицемерно, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-07 16:18 (ссылка)
Есть разные способы, о том и речь.

Я вот примеры пытаюсь приводить, с футболистами и зубными врачами. Что НЕ НАДО пиздить плохого врача, НЕ НАДО выносить цветмет и так далее.

Морарь на моем месте не ответила бы ни на ваш первый комментарий, ни тем более на софистику насчет "законно избранного демократического правительства". Она бы занималась организацией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 16:34 (ссылка)
Вы просто лукавите, ведь «силовые методы» — это не дополнительная проверка документов в аэропорту и не аннулирование билетов на автобус, силовые методы – это отстрел, ГУЛАГ и стадионы в крови. И такие методы откладывают революцию на достаточный срок, чтобы говорить о ее отмене.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
[info]berillii@lj
2009-04-07 16:46 (ссылка)
Опять софистика. Вы прекрасно поняли, о чем я говорю. Не скатывайтесь в жаровщину, в вашем же предыдущем комментарии был поставлен очень правильный вопрос о том, как избежать и горящего парламента, и ГУЛАГа. Нужно думать в этом направлении, а не бросаться друг в друга "лицемерием и лукавством" и "ложью и воровством".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 16:53 (ссылка)
Не знаю как избежать, но для начала следует признать итоги всенародных выборов, раз уж называешь себя демократом-народником. Столь любимые демонстрантами страны Евросоюза, если мне память не изменяет, серьезных нарушениях в выборах не увидели.

И вы, кажется, неправильно используете слово «софистика», но не буду на этом настаивать %)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-07 17:12 (ссылка)
Софистика в данном случае - это ведение спора с помощью ярких концептов в расчете на недостаточный их анализ оппонентом. "Выборы всенародные, вы демократ-народник, вы должны их признать". Такой спор лишен смысла, им за гранты, бюджеты и просто забавы ради занимаются профессиональные блоггеры.

Я не хочу себе такой профессии.

Еще раз: я признаю итоги всенародных выборов. В России. 2008-го года. Теперь надо думать о 2012-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 17:35 (ссылка)
Я с вами начал разговор по существу в обсуждении доклада Милова, вы не отреагировали, нафига мне мартышкин труд? Ну и разговор шел о Молдавии, а не о 2012, кажется. Возвращаясь к этому разговору не могу не заметить, что это ВЫ поддерживаете сейчас этим постом «революцию» в Молдавии (вся революция, кстати, пока что свелась к подожженному парламенту), не приводя аргументов за свою позицию — аргументы вы не приводите по очень простой причине: вам нечего предъявить. А на процитированную вами фразу ответить можно, совсем необязательно признавать себя не-демократом или не признавать выборы, найдите выход!Можно, например, объявить выборы незаконными. На основании фактов многочисленных нарушений или эмоций: «проиграли наши, значит чужие не правы». Я правильно понимаю, что «наши» для вас стали «нашими» только потому, что они вышли с протестами на улицы? Или у вас есть глубокие познания в молдавской политике, вы против коммунистов по вполне определенным причинам? Или просто из-за их, коммунистов, названия? Поддержали бы вы коммунистов, если бы они вышли на улицу, протестовать против победы «Нашей Молдавии»? Поехали бы вы в свободный Кишинев наводить справедливость, если бы кровавая демократическая Морарь застрелила президента Воронова? Следили ли вы за ситуацией в Молдавии в последние годы? Сложились ли у вас определенные политические симпатии на выборах мэра Кишинева 2005 года? Как вы относитесь к плану Ющенко по урегулированию приднестровского конфликта? Согласны ли вы с оценкой молдавской внешней политики как антироссийской? Как вы думаете, какие пророссийские методы могла бы принять Молдавия в ближайшее время, какие политические силы могли бы выдвинуть подобные инициативы? <s>В Бобруйске были? Были в Бобруйске</s>?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пФЧЕФ ОБ ЧБЫ ЛПННЕОФБТЙК...
[info]berillii@lj
2009-04-07 19:46 (ссылка)
Больше десяти вопросительных предложений, "мартышкин труд", "вся революция свелась к подожженному парламенту", "если бы кровавая демократическая Морарь застрелила" - это всё очень хорошо, это просто здорово. От софистов вы скатываетесь к древнеегипетским базарным приемам. Катарсис уже замаячил на горизонте.

ВЫ поддерживаете сейчас этим постом «революцию» в Молдавии не приводя аргументов за свою позицию

Я привожу аргументы за свою позицию больше двух лет. С поджогом парламента - ужасный конец, с Сурковым-Сечиным - ужас без конца.

Если отправите воров, убийц и лжецов в утиль мирно - ок, мирно. Мы только поможем. Я вполне открыто приветствовал пост Данилова, в котором он сказал о причастности спецслужб к избиению Пономарева, хотя по всем "оранжевым" правилам мне полагалось насмехаться над ним и писать что-нибудь про бездушную кремлядь.

Отправляйте, мы поможем как попросите. Но не отправите - ПРИДЕМ И ОТПРАВИМ САМИ.

Я правильно понимаю, что «наши» для вас стали «нашими» только потому, что они вышли с протестами на улицы? Или у вас есть глубокие познания в молдавской политике, вы против коммунистов по вполне определенным причинам?

Наши для меня стали нашими, потому что они выступают за ротацию элит и интеграцию страны в Европу. Из украинских политиков я знаю только Воронина и Морарь, но этого мне достаточно, чтобы понять, кто из них выступает за ротацию и интеграцию, а кто - за "преемственную суверенную демократию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ржюеж пв ювщ мрооепжвфкл...
[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 19:58 (ссылка)
Я правильно понимаю, что «наши» для вас стали «нашими» только потому, что они вышли с протестами на улицы? Или у вас есть глубокие познания в молдавской политике, вы против коммунистов по вполне определенным причинам?Наши для меня стали нашими, потому что они выступают за ротацию элит и интеграцию страны в Европу. Из украинских политиков я знаю только Воронина и Морарь, но этого мне достаточно, чтобы понять, кто из них выступает за ротацию и интеграцию, а кто - за "преемственную суверенную демократию".— «Но я бы понял суть идеализма, даже если бы всадник на полном скаку прокричал мне в окно хоть одно предложение Шеллинга», — понимаю. А что, Морарь уже политик? «Мы, молодежная инициатива, организовавшая вчера 15-ти тысячную акцию в Кишиневе, начинаем опасаться, что политические партии, прошедшие в парламент, начнут использовать этот молодежный протест в своих политических целях».Наталья Морарь, 7 апреля 2009. Цитирую по её блогу. 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ржюеж пв ювщ мрооепжвфкл...
[info]berillii@lj
2009-04-07 21:18 (ссылка)
Она имеет в виду политику как борьбу за власть, я - как взаимоотношения с властью. "Мы вывели на улицы 15 тысяч человек, требующих пересмотра выборов и вступления в ЕС, но это не политика" - идиотизм виден уже при первом анализе, по сути это та же софистика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pantherclaw@lj
2009-04-07 21:24 (ссылка)
По сути это лицемерие, извините. А когда толпу на улицу выводят лицемеры — делать рядом с такой толпой нечего.

(Люди с румынскими флагами — они интеграции с ЕС требовали, да? А по мне, так родину предавали, коллаборационисты. Но не суть)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konsultant34@lj
2009-04-07 17:05 (ссылка)
Можно утопить в крови. Как следует. Как Пиночет когда-то социалистов. И всё. Не дёрнется больше никто. ИМХО, Румыны оборзели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]berillii@lj
2009-04-07 17:15 (ссылка)
Ну поезжайте, утопите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konsultant34@lj
2009-04-07 19:06 (ссылка)
Не, пасип. Я на суверенные территории вторгаться не собираюсь. Не в ГосДепе, слава Богу, работаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darth_qu@lj
2009-04-09 14:33 (ссылка)
Ты нигде не работаешь и с мамой живешь, нищеброд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konsultant34@lj
2009-04-09 14:37 (ссылка)
Однако, богатая у Вас фантазия)))

(Ответить) (Уровень выше)