Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-09-28 17:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Утопия/антиутопия
Читал спор правого Холмогорова с левым Тукмаковым. Много думал.

Дихтомия правый-левый, элитаризм-эгалитаризм, свобода-справедливость
Все крайности опасны, а истина всегда посередине.

Идеально справедливым и идеально эффективным было-бы общество сочетающее и взаимоуничтожающее в себе крайности.

Общество, в котором всем членам с момента рождения давались бы равные стартовые возможности.
Сын академика, миллионера и ген.конструктора получает равные возможности с сыном м.н.с., ларечника и слесаря. В первую очередь, это равные возможности в образовании.

В течении жизни индивида общество помогало бы ему реализовать потенции, не отвлекаясь на второстепенное (необходимый минимальный прожиточный минимум, бесплатная медицина и т.д.), и не в коем случае не препятствовало бы его индивидуализму/эгоизму.

Итак, если ты гениальный ученый, становись Энштейном.
Если ты выдающийся бизнесмен, становись Фордом.
Если у тебя золотые руки, становись Кулибиным.
Нет никаких особых данных, оставайся м.н.с., ларечником и слесарем 3-го разряда до старости.

Но! Все твои успехи/неудачи никаким образом не должны влиять на твоих детей.
Права имущественного наследования имеет только само общество, и после твоей смерти все заработанные тобой материальные блага, а так-же титулы и чины твоим потомкам не передаются. Мало того, необходимо предотвратить возможность "подыгрывания" потомкам и в течении жизни.

На практике это возможно сделать только одним способом: отчуждение детей от семьи и коллективное воспитание с определенного возраста.

Плюсы: в таком обществе не создавались бы замкнутые страты "элиты" и "быдла", вертикальная социальная мобильность была-бы абсолютной, потенции каждого члена общества не имели бы серьезных преград для своего развития.

Минусы: в жертву приносится родительский инстинкт и уничтожается один из стимулов для самореализации - "для детей".


(Добавить комментарий)


[info]_telegraf@lj
2005-09-28 10:00 (ссылка)
///// равные стартовые возможности/////

не возможно - природа у всех разная. головной моск разного размера. плюс независящие факторы - акушерка уронила, или траванулся чем нибудь.

даже полное материальное уравнивание не выход - такая простая вещ как воспитание есть, за деньги не купиш "...значит она из моральной семьи!"(с)мимино

а еще есть такой подход - "сын генерала? с тебя двойной спрос! не позорь отца!"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-09-28 11:12 (ссылка)
О том и речь - ОПЧЕСТВО предоставляет равные ВОЗМОЖНОСТИ. А у кого моск меньше или кого акушерка траванула - он эти ВОЗМОЖНОСТИ реализует в меньшей степени чем ---

Насчет воспитания - так и воспитание в нашей утопии должно быть РАВНЫМ для всех. Детей от родителей в интернат отымают для чего?

>а еще есть такой подход - "сын генерала? с тебя двойной спрос! не позорь отца!"
практика-критерий истины- нам что говорит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

практика-критерий истины
[info]_telegraf@lj
2005-09-29 00:42 (ссылка)
тут хрен поспориш.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alacsony@lj
2005-09-28 10:14 (ссылка)
В принципе согласен.

(Ответить)


[info]morgulis@lj
2005-09-28 11:36 (ссылка)
Утопия. Предоставлять всем равные возможности невозможно (прошу прощения за тавтологичность) в силу того, что мир структурирован, как территория страны. Предоставить всем жителям "усредненный ландшафт" невозможно: кому-то придется жить в горах, кому-то в степи. Требование предоставить всем равные возможности (равный общественный климат) столь же неисполнимо как требование предоставить всем равный природный климат. Можно (и должно) требовать предоставить всем МИНИМУМ, а не СРЕДНЮЮ. С этим можно согласиться - минимальные стартовые возможности должны быть предоставлены всем. Эту функцию и выполняет начальное (или среднее) образование - уровень минимума зависит от того, насколько должен быть подготовлен человек, чтобы прокормить себя в обществе. Минимум - всем, повышенную пайку - ударникам.

Идея отчуждать детей от семьи не нова, но возникает вопрос: а захотят ли семьи производить то, что будет у них изыматься? Произведенный социалистический эксперимент по изъятию живности скотского типа у крестьян в 1929 г. показывает, что изъятие живности человеческого типа необходимо приведет к тем же последствиям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-09-28 18:48 (ссылка)
Неужели съедят!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-09-29 04:14 (ссылка)
это пять :)

(Ответить) (Уровень выше)

Утопия, да.
[info]bey@lj
2005-09-30 14:56 (ссылка)
Аналогия не совсем корректная. Скажем, одинаковый ланшафт всем предоставить невозможно, но вот одинаковую температуру в жилищах, в какой бы части страны они не жили - вполне возможно.

А в целом - разве у нас есть разногласия в этом вопросе?
Один ньюанс - предоставление этого минимума/среднего ни коем образом не должно зависить от материального положения, но думаю, вы с этим тоже согласны.

Насчет отчуждения детей и как следствия падения рождаемости - и это решаемо, согласитесь...

С другой стороны, эта идея не только не из разряда КМПВ, а из разряда чистого умствования. Достигнуть такого сложнее чем отменить частную собственность :) Да и жить в таком эффективном обществе я бы не хотел, несмотря на всю его эффективность.

(Ответить) (Уровень выше)