Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2004-07-31 16:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Скоро годовщина Варшавского восстания 1944-го.
И уже кое у кого чешутся руки(ноги?) - еще раз попинать комуняк.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3939000/3939177.stm

ВВС опубликовала статью некого поляка: "Варшавское восстание, "не замеченное" Сталиным", содержание сами понимаете какое.

Почитал на эту тему Милитеру:

ttp://militera.lib.ru/memo/russian/berezhkov_vm2/05.html
Бережков.
http://militera.lib.ru/h/samsonov2/18.html
Самсонов
http://militera.lib.ru/bio/kardashov/10.html
Кардашев
http://militera.lib.ru/memo/russian/telegin_kf/04.html
Телегин
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_09.html
Черчиль
http://militera.lib.ru/bio/gareev/09.html
Гареев
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/20.html
Штеменко

И кое что нашел у Мухина:
http://warrax.croco.net/khatyn/05.html
И в советской энциклопедии:
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00012/11500.htm&encpage=bse


Прошу меня, ламера, строго не судить, но картина мне представилась такая:

Варшавское Восстание – грандиозная авантюра буржуазного польского правительства Сикорского, позорно прос*авшего свою страну, ничего реально не сделавшего для скорейшего освобождения (напротив, объявившего войну(sic!) СССР в 1939 г.) – однако с редкостной наглостью претендовавшего на свое возвращение к власти после освобождения Польши Красной Армией.



1) Восстание было приурочено к переговорам представителя эмигрантского правительства Миколайчика со Сталиным с целью дать ему козырь, показать силу Армии Крайовой, (партизанского движения, подчинявшегося «лондонским сидельцам» Сикорского.)

2) Восстание было начато АК не поставившей в известность не только СССР – но даже Гвардию Людову (польские просоветские партизанские отряды). Первые сведения о восстании стали известны начальнику 1-го белорусского фронта Рокоссовскому только через 2 дня - от своей разведки(sic!), а официально о начале восстания сообщил Черчиль Сталину телеграммой на четвертый день.

3) Разведка 1-го белорусского с первых же дней попыталась установить контакт с восставшими, но те игнорировали все радиопередачи, а сброшенного на парашюте связника глава АК Бур-Коморовский так и не соизволил принять (sic!) – видимо так он нуждался в помощи Красной Армии.

Что не удивительно, если прочитать его высказывания от 14 октября 1943 г. он на заседании КРП заявил:
"Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все еще держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России... Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт и тем самым и русских вдали от нас".

О двойной (или тройной?) игре АК свидетельствует документ, опубликованный поляками уже после перестройки. Этот документ подтверждает, что в середине июня 1944 г. вблизи Юзефова (пригорода Варшавы) состоялась тайная встреча старшего офицера немецкой службы безопасности Пауля Фухса и командующего Армией Крайовой Тадеуша Бур-Коморовского. На переговорах присутствовал немецкий офицер-переводчик, впоследствии завербованный польской службой безопасности и представивший детальный отчет об их ходе.

В ходе беседы немец уговаривает(sic!) главу АК не поднимать восстания, приводя доводы о бессмысленности оного, Комаровский-же с ним соглашается, но говорит что ничего поделать не может – как солдат он должен выполнять приказ из Лондона, затем он добавляет:

КОМОРОВСКИЙ: Это дело престижа. Поляки при помощи Армии Крайовой хотели бы освободить Варшаву и назначить здесь польскую администрацию до момента вхождения советских войск...
Я знаю, что вам известны места, где я скрываюсь(sic!), что каждую минуту меня могут схватить. Но это не изменит ситуации. На мое место придут другие, если Лондон так решил, восстание, несомненно, начнется".


Не случайно и то, что после подавления восстания Коморовский не нашел возможным перейти на сторону советских войск (такая возможность была) и продолжить борьбу за освобождение Польши, а предпочел сдаться германским спецслужбам.

4) Немцы полностью подготовились к восстанию, вплоть до того, что за неделю до его начала вывезли из Варшавы всех членов своих семей и составили план обороны «немецких кварталов» города. Восставшие так и не смогли занять практически ни одного важного пункта города!

Еще одна из старательно не упоминаемая подробность – польские повстанцы в ходе восстания перебиле всех …евреев и украинцев, находящихся в городе! Без комментариев.

5) В восстании приняло участие от 20 до 40 тыс. членов АК (из которых вооружены оказались только три с половиной тысячи (sic!) человек.) стянутых со всей Польши в Варшаву для этой авантюры.
Действительно реальную помощь АК могла бы оказать Красной Армии если бы последовала примеру белорусских партизан, за несколько месяцев до этого накануне операции «Багратион» полностью разрушивших транспортную инфраструктуру немцев:

Немец Пауль Карелла пишет:

“Начало было положено партизанами. В ночь на 20 июня на территории за линией фронта партизаны провели широкие диверсионные операции. К рассвету 10500 взрывов полностью вывели из строя железнодорожные коммуникации в районе между Днепром и Минском и к западу от этого города. Стратегически важные мосты были взорваны. Подвоз снабжения был приостановлен во многих случаях больше чем на сутки.
Парализованными оказались не только железные дороги: сеть телеграфной и телефонной связи, тянувшаяся вдоль дорог, также была выведена из строя. Движение железнодорожного транспорта почти полностью прекратилось, что сыграло существенную роль в трагических событиях последующих 48 часов.
Когда начальник транспортного управления группы армий “Центр” полковник Теске облетел подведомственную территорию на своем самолете, он воочию убедился в масштабах катастрофы. Все железнодорожные станции и разъезды были забиты составами. Паровозы передвигались со скоростью улиток. В тех немногих местах, где поезда еще ходили, вагоны и даже паровозы были облеплены людьми — по большей части беглецами из районов, оказавшихся под угрозой партизан”


Вместо этого «негодяи из негодяев»(с) сидевшие в Лондоне, решили провести «демонстрацию сил» в Варшаве, погубив более 200 тыс. человек…

Гвардия Людова, не предупрежденная о начале восстания, тем не менее приняла решение поддержать своих братьев и отдала себя под командование АК. О чем позднее сильно раскаивалась…

6) Якобы нежелание СССР помочь восставшим: с первых же дней производились попытки сбрасывания с самолетов контейнеров в Варшаву, однако так как связи с восставшими не было (напоминаем, что Бур-Коморовский встречался с фашистами – но отказывался принять советских связных) только мизерная часть случайно попадала по назначению. Выброс контейнеров наугад было решено прекратить.
С середины же сентября, когда Бур-Коморовский соизволил пойти на контакт с нашими войсками, и до конца восстания повстанцам было сброшено 156 минометов, 505 противотанковых ружей, 2667 автоматов, винтовок и карабинов, 3,3 млн. патронов для стрелкового оружия, 515 кг медикаментов, 113 тонн продовольствия. Всего было проведено 4821 самолетовылет, в том числе 1361 — на бомбардировку и штурмовку гитлеровских войск в Варшаве и 2435 — на сбрасывание грузов. Причем сбрасывание было на бреющем полете (150-200 м), по сигналам с земли, т.е. большинство грузов дошло до цели.

Кое что делали и союзники.
18 сентября с запада к Варшаве на высоте около 4 тыс. метров подошло 8 групп по 12 самолетов «Летающая крепость» в каждой. В течение 20 минут они сбрасывали на парашютах контейнеры с оружием, боеприпасами, продовольствием. Наши наблюдатели насчитали почти 1000 таких парашютов. Однако к повстанцам попало не более 20 парашютов: большинство опустилось на территорию, занятую гитлеровцами, а несколько — в расположении наших войск

7) Муссирующаяся идея о том что Красная Армия стояла и хладнокровно ждала когда немцы перебьют повстанцев:

На самом деле войска 1-го белорусского подошли к Варшаве после 2-х месячного непрерывного наступления, в ходе которого прошли более 600 км и были изрядно потрепаны. После максимального приближения к Варшаве (когда в городе уже была слышна канонада) – к вечеру 31 июля перед фронтом 2-й танковой армии одно за другим стали появляться свежие немецкие соединения: спешно переброшенные сюда 19-я танковая дивизия, танковые Дивизии СС “Мертвая голова”, “Викинг”, парашютно-танковая дивизия “Герман Геринг” и ряд пехотных соединений 2-й немецкой армия. Уже с утра 1 августа советские танкисты оказались в тяжелом положении. Поэтому с утра 1 августа 2-я танковая армия получила приказ Рокоссовского отказаться временно от штурма Праги (предместье Варшавы) и переходить к обороне. И вот в этот-то момент в Варшаве - восстание.

Под угрозой окружения, с большими потерями советские танкисты начали отступление к югу. Теперь перед Рокоссовским возникала грозная перспектива — двигаясь далее к югу вдоль Вислы, немецкие танки могли отрезать войска армий, сражавшихся на плацдармах западнее Вислы. Приходилось бросать навстречу противнику все, что имелось в наличии, но лишь 5 августа, заняв оборону по реке Чарной, танкисты сумели остановить врага. О том, в каком состоянии находились в этот момент соединения 2-й танковой армии, свидетельствует следующая цифра: в боях на польской территории — в районе Люблина, Демблина, Пулавы и на подступах к Праге — армия потеряла около 500 танков и САУ. Вскоре, после подхода соединений 47-й армии, танкистов отправили в тыл.

Наступление банально выдохлось. Лондонские клоуны, не зная планов Советского командования и не сообщая своих планов, ради сохранения в своих руках власти, пошло ва-банк и проиграло, погубив две сотни тысяч жизней.

Тем не менее, отвечая на постоянные просьбы союзников о помощи восставшим – были предприняты неоднократные попытки прорваться в направлении Варшавы. Резервов не хватало, начавшиеся в Прибалтике, в Западной Украине и в Прикарпатье наступательные операции поглощали все имевшиеся ресурсы. Была подтянута только что сформированная 70-я армия, но переломить сопротивление немцев не удавалось.

Ответом "наглым антисоветчикам" могут служить и эти цифры:

войска 1-го Белорусского фронта только за август и первую половину сентября 1944 года, то есть с того момента, как они стали вести боевые действия на польской территории, потеряли убитыми и ранеными 166 808 человек. Потери 1-го Украинского фронта лишь за август составили 122 578 человек. Итого, 289 386 человек! И если до сих пор на Западе находятся люди, которые осмеливаются упрекать Красную Армию и ее руководителей в том, что они не захотели будто бы помочь восставшей Варшаве, то пусть эти люди вспомнят, что все людские потери Великобритании в этой войне на земле, в воздухе и на море составили 744 400 человек, а США потеряли на всех театрах 1076 тысяч человек. Пусть они сопоставят эти потери с цифрой — 289 386 советских солдат и офицеров, убитых и раненых лишь за месяц-полтора в боях за освобождение польского народа.

8) После подтягивания резервов (47-ая армия, 70-я и 1-ая польская) и восполнения боеприпасов, в начале сентября были получены разведданные, что немцы перевели некоторые части южнее Варшавы, т.е. ослабили оборону. Немедленно – было дано 5 дней на подготовку – было начато планирование операции. 10-го числа наступление началось, и 13 сентября они ворвались в Прагу.

Вот когда следовало поднимать восстание! Произойди оно в этот момент, восставшие могли рассчитывать на захват мостов и немедленную переправу советских солдат через Вислу. Теперь же немцы, отчаянно защищавшие в Праге каждый дом и каждую улицу, сумели взорвать мосты, и перед вышедшими 14 сентября на широком фронте к Висле советскими войсками оказалась широкая и глубокая река, на западном берегу которой немцы заблаговременно подготовили укрепления.

Захватив Прагу, войска оказались перед широкой Вислой с крутым западным берегом и взорванными мостами. Переправить понтонами бронетехнику и орудия было невозможно…

В ночь на 16 сентября первый батальон Войска Польского переправился через реку, за ним последовал еще один. 17 сентября на плацдарме в Варшаве было около 1000 бойцов, и предполагалось переправлять все новые и новые части.
И все же воины 1-й польской армии сумели зацепиться за противоположный берег. Однако пробиться к центру иди в южную часть Варшавы они не смогли. Не удалось установить и контакт с восставшими — по приказу Бур-Коморовского, не желавшего ни в коей форме сотрудничать с частями Войска Польского, группы повстанцев отошли в глубь города.


Мало того, АК отошла не предупредив подчиненные ей части Гвардии Людовы, во второй раз предав их…
Плацдарм под ожесточенными атаками немцев удерживался почти неделю – но сил для продвижения не хватало…

Представитель Ставки при Войске Польском генерал-майор Н. М. Молотков докладывал:

“С рассветом 21 сентября 1944 года противник при поддержке сильной артиллерийской подготовки и дымопуска атаковал подразделения Польской армии на западном берету р. Висла. В результате прекратилась всякая связь со 2-м батальоном 6-го полка, который с 8.30 вызвал артогонь на себя...”

“В таких условиях удержаться на западном берегу Вислы было невозможно, — писал впоследствии Рокоссовский. — Я решил операцию прекратить. Помогли десантникам вернуться на наш берег. К 23 сентября эти подразделения трех пехотных полков 1-й польской армии присоединились к своим частям”.


К 28 сентября немцы практически подавили восстание и 3-го октября АК сдалась. Причем пикантный момент - части просоветской Гвардии Людовой прорвались к нашим, а Армия Крайова предпочла фашистский плен.

Добавим красок – руководство АК долго торговалось с немцами о условиях содержания в концлагере, о соблюдении норм Красного Креста и т.д. – вплоть до того, что представители ездили осматривать лагеря, приготовленные для них.

После подавления восстания атаковать столь укрепленные позиции «в лоб» вообще не имело смысла, попытки взять Варшаву были прекращены и наши войска вошли в город только в середине января следующего, 1945 года.


(Добавить комментарий)


[info]alex_isaev@lj
2004-07-31 02:24 (ссылка)
Есть том документов "Терры" про польско-советские отношения, там много занятного. В частности состояние 2-й ТА к моменту выхода к Варшаве(бледная тень), процедура доставки боеприпасов и оружия повстанцам итп.

(Ответить)


[info]obilic@lj
2004-07-31 13:42 (ссылка)
" ... к вечеру 31 июля перед фронтом 2-й танковой армии одно за другим стали появляться свежие немецкие соединения: спешно переброшенные сюда 19-я танковая дивизия, танковые Дивизии СС “Мертвая голова”, “Викинг”, парашютно-танковая дивизия “Герман Геринг” и ряд пехотных соединений 2-й немецкой армия ..."
----------------

Если это действительно так, то и говорить не о чем. При таком раскладе к Варшаве никто бы не прорвался ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пробиться к Варшаве было нереально
[info]artsamokhod@lj
2007-02-24 20:43 (ссылка)
Всего в боях за освобождение Польши наши потери составили более 660 тысяч человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orkodie@lj
2004-08-02 01:02 (ссылка)
Что тут сказать... Я не поляк... но я думаю, что всю гловку АК следовало подвесить за яйца. Просто для понимания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2004-08-02 19:28 (ссылка)
в принципе наверное до кого дотянулись - того повесили :)

Орден "Участника Варшавского восстания" например, появился только в 1981 г., сами понимаете после чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_cat@lj
2004-08-02 08:50 (ссылка)
Известное дело откуда все эти ветры дуют:
Сталин и Варшавское восстание
http://www.grani.ru/Society/History/m.74765.html
Польша - Великобритании: Извинитесь за Россию
http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/m.74770.html
>Марек Белка
>премьер-министр Польши
>Давайте попробуем начать с признания этого факта, после чего должны последовать в какой-то форме извинения.
>Reuters, 01.08.2004
"Понятно, русские свиньи? Ползком к нам на карачках и извиняться перед гордыми шляхтичами!"
Уроды, натуральные уроды.
Нахожусь под впечатлением от новой книги Мухина "Антироссийская подлость". Прекрасно там рассказано об этом восстании.
Настоятельно рекомендую:
http://www.patriotica.ru/history/muhin_antiros.html
Пшеков он называет "гнуснейшими из гнусных". Трудно не согласиться.
Совершенно правильное определение!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

http://www.grani.ru/Society/History/m.74765.html
[info]bey@lj
2004-08-02 19:34 (ссылка)
Ну, Борис Соколов - известная вонючка.

А вторая ссылка - это политесы.
Современные "Министерства Правды" нам и не такое показывали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2004-08-05 02:23 (ссылка)
Вот еще свежак (http://www.gazeta.ru/comments/2004/08/a_144608.shtml) от gazeta.ru. "Покайтесь, покайтесь!"

(Ответить)

Угу, спасибо...
[info]17ur@lj
2005-05-03 06:36 (ссылка)
Благое пожелание следующее - не жалейте пары абзацев на то, чтоб выдать более широкую картинку мира во вступлениях к подобным очеркам. Не стоит изначально считать известных персонажей подлецами и идиотами - это должно быть в выводе. :-)

А так текст хороший, особенно к месту цитата из доклада Молотокова - очень сильно. Не откажите указать, откуда именно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот:
[info]bey@lj
2005-05-03 09:01 (ссылка)
http://militera.lib.ru/bio/kardashov/10.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monikaraqig@lj
2008-07-17 04:25 (ссылка)
Это ваша работа, я понимаю, а это - вы даже не знаете, стоит ли мне верить… Вы не знаете меня, ведь так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vold73@lj
2005-05-03 12:14 (ссылка)
Поправьте:
людские потери Великобритании в этой войне на земле, в воздухе и на море составили 744 400 человек, а США потеряли на всех театрах 1076 тысяч человек.

Британия - 495 тыс, США - 413 тыс. Взято с http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Архивные документы - наша помощь Польше
(Анонимно)
2005-10-14 18:39 (ссылка)
http://www.9may.ru/unsecret/page6
http://www.9may.ru/unsecret/page7
Друзья, смотрите документы ГОКО о нашей помощи Польше - здесь не соврешь!
Рустем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meldunek@lj
2007-01-25 14:22 (ссылка)
Насколько я знаю, восстание было организовано польскими евреями.
АК в его организации участия не принимала. Более того, само отказало повстанцам в помощи оружием, мотивируя это тем, что оно им неоходимо самим, и поэтому восставшим ничего не дадут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-01-25 16:10 (ссылка)
наверное вы спутали с восстанием в Варшавском гетто, оно раньше было
http://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_в_Варшавском_гетто

а про описываемое в посте восстание я слышал пикантную деталь - восставшие поляки... походу добили уцелевших к тому времени евреев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]meldunek@lj
2007-01-25 16:32 (ссылка)
быть может

(Ответить) (Уровень выше)

ПОсеявший ветер пожнёт бурю
[info]zeevvlad@lj
2007-07-08 16:44 (ссылка)
ПОсеявший ветер пожнёт бурю
КОгда было первое в Европе организованное восстание против гитлеровцев-
в Варшавском гетто- поляки не только не помогли восстанию,но и сочувствовали гитлеровцам.
Потом история повторилась, и они были наказаны судьбой в похожей ситуации
Когда придурок Горбачёв извинялся перед польским правительством за жестокое обращение с польскими пленными-
он не потребовал встречных извинений от поляков за массовый расстрел пленных красноармейцев (после победы в гражданской войне Красная Армия под лозунгом "через Варшаву к Берлину" пыталась экспортирovать революцию, но была остановлена поляками, а пленные были расстреляны)



(Ответить)


[info]mav_pidstupnyj@lj
2009-02-14 13:26 (ссылка)
Спасибо за подробный разбор и множество ссылок. Очень интересно.
Вот еще страницы, которые встречал по этой теме и по подобным темам:

Юрий ИВАНОВ "ОЧЕРКИ ИСТОРИИ СОВЕТСКО-ПОЛЬСКИХ ОТНОШЕНИЙ в ДОКУМЕНТАХ 1917—1945 гг"(Глава IX. Основные политические и военные аспекты Варшавского восстания 1944 года):
http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=10&id=4

АЛЫЕ МАКИ И ПАНСКИЕ ВРАКИ - Юрий Нерсесов
часть 1: http://www.specnaz.ru/article/?553
часть 2: http://www.specnaz.ru/article/?571

ПОСЛЕДНЯЯ СОБАКА АНТАНТЫ - Игорь Пыхалов
часть 1: http://www.specnaz.ru/istoriya/37/
часть 2: http://www.specnaz.ru/istoriya/50/
часть 3: http://www.specnaz.ru/istoriya/71/
часть 4: http://www.specnaz.ru/istoriya/127/
часть 5: http://www.specnaz.ru/istoriya/141/
часть 6: http://www.specnaz.ru/istoriya/162/

А.Усовский "Несколько слов «Армии Крайовой»: http://www.usovski.ru/?p=23

(Ответить)


[info]strict_but_fair@lj
2009-02-25 12:18 (ссылка)
Спасибо за материал, признаюсь я его использовал в споре с одним из хулителей Красной Армии,если что звыняйте :)

(Ответить)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-08-03 00:08 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

(Ответить)

я не спорю, что факты эти имеют место быть
[info]iggi_fl@lj
2010-01-23 18:13 (ссылка)
но я также не сомневаюсь, что тов. Сталин сознательно дал немцам уничтожить участников восстания.

другими словами, не стоит обелять одну сторону и очернять другую. Во-первых, конечно же Красная Армия не виновата в том, что Сталин отдал приказ ждать и не наступать на Варшаву, упрекать за это офицеров и солдат, да и вообще советский народ глупо. Но то, что сам Сталин сделал это сознательно (чтобы подготовить базу для захвата власти в Польше коммунистами и избавиться от их соперников) - думаю, это вполне вероятно.

Что лондонцы вели циничную игру - спорить тоже не буду. В принципе многие вели циничные игры -- и советские власти, и польское правительство в изгнании, и Черчилль.

бойцы АК, поднявшие по приказу восстание, помогавшие им жители Варшавы, и другие бойцы против нацизма -- не виноваты в том, что все произошло именно так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: я не спорю, что факты эти имеют место быть
[info]bey@lj
2010-01-23 19:03 (ссылка)
>но я также не сомневаюсь, что тов. Сталин сознательно дал немцам уничтожить участников восстания.

я бы предложил такую формулировку: перед тов. Сталиным стоял тяжелый выбор - во имя гуманизма, любви к братскому славянскому народу и солидарности с правительством Сикорского приостановить начавшиеся наступления в Прибалтике, Украине и Прикарпатье, перебросить силы к Варшаве и спасти 200.000 героических поляков, положив еще несколько сот тысяч советских солдат дополнительно к 300.000 тысячам таки положенным. Ну, или позволить идти всему своим путем и войти в Варшаву тогда, когда это было можно сделать без лишних потерь, т.е. через 4 месяца.
Сталин подумал... и (сюрприз!) выбрал второй вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Владимир, давайте будем об'ективными и откровенными
[info]iggi_fl@lj
2010-01-23 20:15 (ссылка)
Сталину было абсолютно все равно, сколько погибнет поляков или советских солдат, для достижения своих "великих целей".

Этот главнокомандующий в свое время приказал взять Киев к празднику 7 ноября -- на несколько дней раньше, чем штурм мог быть нормально подготовлен. Это даже в "Освобождении" показали, ни в коем случае не стараясь его очернить. Но мы, будучи людьми разумными, понимаем, что он ради престижа своего положил наверняка не один десяток тысяч человек, только чтобы показать как он успел к круглой дате достичь большой победы. Это только один маленький пример его отношения к войскам и к людям. Что он творил до войны да и после, мы уже упоминать не будем, хотя многим это вспоминать почему-то не хочется, немодно типа.

Ему было абсолютно все равно, сколько погибнет человек с какой стороны. Его волновал результат. Красной Армии абсолютно не было нужно отдыхать и восстанавливаться под Варшавой несколько месяцев. Хватило бы и 2х недель, зная темпы советского наступления в других местах. Берлин был взят за какую-то неделю, а оборона вокруг него была куда как сильнее обороны Варшавы, и никто не мешкал и не давал измотанным войскам отдохнуть. По воспоминаниям участников тех боев, как я читал, они сразу после приказа остановиться рухнули кто где был на землю -- недоспали не одни сутки.

Он сознательно остановил наступление на такой долгий период. И не из любви к войскам и желания восстановить их силы. Ему ВЫГОДНО было уничтожить политических противников (хотя вроде бы и союзников по логике) силами немцев. Основная часть польских повстанцев с "той" стороны -- некоммунистов, а часто и антикоммунистов -была "благополучно" ликвидирована немцами в Варшаве, и многие проблемы с установлением сталинского социализма в Польше были этим решены.

Не нужно обелять его, одиозно очерняя "ту" сторону. "Та" сторона тоже конечно не без грехов...Но обвинять чисто Сикорского, и обелять Сталина...ну или наивно, или нечестно по меньшей мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и еще
[info]iggi_fl@lj
2010-01-23 20:34 (ссылка)
в освобождении Польши участвовала 1-я армия Войска Польского, и все они естественно рвались освобождать Варшаву, но им не разрешили. К тому моменту эта армия уже разрослась не в один десяток тысяч человек, и достаточно было дать им приказ освободить Варшаву своими силами, они бы это сделали без сомнения.

Кстати мне сами поляки об этом говорили. Что по воспоминаниям их родственников, которые были с "этой стороны", на стороне Красной Армии, те рвались к Варшаве и возмущались почему их остановили.

так что, если мы заинтересованы в об'ективной оценке того, что произошло, не стоит смотреть на это взглядом только с одной стороны.

Другое дело, если кто-то заинтересован обелить одних, и очернить других -- тогда конечно.
Тов. Сталин заботился о своих солдатах и офицерах, ему неважно было, кто в Польше возьмет власть после войны, он ведь собирался дать ей реальную самостоятельность, но поскольку войскам нужен был отдых, он не успел за несколько месяцев немецкого мордобоя помочь польским повстанцам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Владимир, давайте будем об'ективными и откровенными
[info]awas1952@lj
2010-06-24 18:34 (ссылка)
IF> Этот главнокомандующий в свое время приказал взять Киев к празднику 7 ноября -- на несколько дней раньше, чем штурм мог быть нормально подготовлен.

А Тирасполь по приказу кровавого тирана взят ко Дню Космонавтики!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Владимир, давайте будем об'ективными и откровенны
[info]iggi_fl@lj
2010-06-24 19:08 (ссылка)
вы хотите сказать, что это неправда? это документальный факт насчет взятия Киева раньше срока. Он даже показан в фильме "Освобождение".

я не понимаю, в чем хохма. Мой дед переправлялся через Днепр, хорошо, остался жив, а ведь многие его товарищи погибли. Жертв было бы гораздо меньше, если бы не торопились к 7 ноября.

вообще гнилые какие-то шуточки, уж вы мне простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Владимир, давайте будем объективными и откровенными
[info]awas1952@lj
2010-06-24 19:15 (ссылка)
IF> вы хотите сказать, что это неправда? это документальный факт насчет взятия Киева раньше срока. Он даже показан в фильме "Освобождение".

Дата взятия Киева -- правда. Желание приурочить взятие к конкретной дате -- легенда. А ссылка на _художественный_ фильм как на доказательство в споре -- и вовсе фантастика.

IF> я не понимаю, в чем хохма. Мой дед переправлялся через Днепр, хорошо, остался жив, а ведь многие его товарищи погибли. Жертв было бы гораздо меньше, если бы не торопились к 7 ноября.

Хохма в том, что взятие Киева -- результат сложнейших манёвров, включая переброску целого танкового корпуса с одного плацдарма на другой. Приурочить все эти манёвры к конкретной дате технически невозможно. Из подробного анализа сражения за Киев это совершенно очевидно.

IF> вообще гнилые какие-то шуточки, уж вы мне простите.

Так постарайтесь впредь не шутить столь серьёзными вещами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Владимир, давайте будем объективными и откровенными
[info]iggi_fl@lj
2010-06-24 20:48 (ссылка)
я не шутил. может я и ошибался, но не шутил в отличие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natagidra@lj
2010-07-05 11:32 (ссылка)
ничего реально не сделавшего для скорейшего освобождения (напротив, объявившего войну(sic!) СССР в 1939 г.) –

в 39 моя семья жила в Польше рядом с Перемышлем - по воспоминаниям бабушки первое что сделали советские войска войдя в село это расстреляли троих парней. Просто так для устрашения .
Как вы думаете имела после этого Польша право обявить войну СССР ???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2010-08-12 13:09 (ссылка)
бабушка не уточняла, кто были эти парни по профессии и чем они занимались в 20-е годы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natagidra@lj
2010-08-13 04:27 (ссылка)
в 20 годы они родились и мирно росли , учились в гимназии в соседнем городке и жили в своем селе до 39 года , один собирался через несколько недель жениться
но тут пришли освободители и освободили их от всего

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2010-08-13 04:49 (ссылка)
А с полицмейстером, ксендзом и несколькими отставными офицерами что сделали? Может хоть их сожгли или разорвали танками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natagidra@lj
2010-08-13 05:51 (ссылка)
за поліцмейстера не знаю , ксьонза у селі не було бо то греко католики , а що робили з польськими офіцерами вам і без мене відомо, знаю що один зі знайомих загинув в Катині, але чи він був з бабиного села не знаю, баба з дідом за війну в хаті ніколи не говорили, видно було що їм боляче то згадувати ось ми і не розпитували

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-04-02 14:26 (ссылка)
но ведь бабушку вашу не убили.
так что почему это вы возмущаетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polit_kherson@lj
2010-08-08 06:46 (ссылка)
Варшавское Восстание – грандиозная авантюра буржуазного польского правительства Сикорского, позорно прос*авшего свою страну, ничего реально не сделавшего для скорейшего освобождения (напротив, объявившего войну(sic!) СССР в 1939 г.) – однако с редкостной наглостью претендовавшего на свое возвращение к власти после освобождения Польши Красной Армией.
-------------------
Начнем с того, что генерал Сикорский год как был к тому времени мертв. И он, если и был главой правительства, но правительства в эмиграции, поэтому и прос"ать страну не мог.
"ничего реального не сделавшего для страны" - это сказано также сильно.
После такого сильного вступления - читать лажу не имеет смысла

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2010-08-12 13:07 (ссылка)
ваше мнение крайне важно для меня
так что там в непрочитанной вами лаже столь-же далеко от правды как и история с "правительством Сикорского"?

(Ответить) (Уровень выше)

Благодарю за статью
[info]eiselejoh@lj
2011-07-08 22:54 (ссылка)
Актуальный блог, свежая инфа, почитываюImage (http://7wp.ru/)

(Ответить)