Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-03-11 00:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гений Менделеева
Всем известно, что основным эпохальным открытием Менделеева является вовсе не периодическая таблица, а вот ---

Менделеев доказал, что идеальным содержанием спирта в водке должно быть признано сорок градусов, которые не получаются никогда точно при смешении воды и спирта объемами, а могут получиться только при смешении точных весовых соотношений алкоголя и воды. Если учесть, что вес литра воды при 15°С равен ровно 1000 г, вес литра 100° спирта - 795 г, то ясно, что требуется очень точный расчет веса воды и спирта, чтобы получить идеальную водочную смесь. Так, литр водки сорокаградусной должен весить ровно 953 г. При весе 951 г крепость в спиртово-водной смеси будет уже 41°, а при весе 954 г - 39°. В обоих случаях резко ухудшается физиологическое воздействие подобной смеси на организм, и, строго говоря, обе они не могут именоваться водкой."
http://www.prospekt.souz.sebastopol.ua/rio-vodka-40.htm

Собственно, какие такие опыты проводились Менделеевым чтобы доказать факт "резкого ухудшения физиологического воздействия"?


(Добавить комментарий)


[info]di_mur@lj
2007-03-10 16:49 (ссылка)
Собственно, какие такие опыты проводились Менделеевым чтобы доказать факт "резкого ухудшения физиологического воздействия"? Статистические?
Менделеев этим не занимался, это делали другие ученые...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-03-10 17:04 (ссылка)
в смысле ЭТИМ?
сам не пил, другим ученым доверился? :)

не, ну ладно, Менделеев-не Менделеев, какие опыты могут доказать факт оптимальности 40 градусов? Особенно в начале 20-го века?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dzhu@lj
2007-03-10 17:10 (ссылка)
Таких опытов не было. Менделеев вообще занимался водно-спиртовыми смесями совершенно не с точки зрения биологического воздействия. Так что, 40 % появились случайным образом, точнее, может и не случайным, но с Менделеевым не связанным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hog_of_bore@lj
2007-03-10 17:29 (ссылка)
ЕМНИП, оптимальный выход пордукта с точки зрения затрат спирта/объема пойла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-03-11 07:49 (ссылка)
О!
Весьма правдоподобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pankratyev@lj
2007-03-11 08:50 (ссылка)
Тогда сразу изопропиловый спирт надо пить.
Получается резкая экономия при длительном эффекте.

Имхо, не реальная версия, а заблуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2007-03-11 14:11 (ссылка)
Можно, но запах у него как у ацетона

(Ответить) (Уровень выше)


[info]di_mur@lj
2007-03-10 17:27 (ссылка)
\в смысле ЭТИМ?
сам не пил, другим ученым доверился? :)\
УГУ!

/не, ну ладно, Менделеев-не Менделеев, какие опыты могут доказать факт оптимальности 40 градусов? Особенно в начале 20-го века?/

* наверняка ставили опыты на добровольцах, думаете не могли найти в России добровольцев на такие опыты? *

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2007-03-10 17:13 (ссылка)
возможно, проверяли на кроликах :)

любопытно, что европейский продукт Николая Александровича Эристова имеет 37,5°
Image

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-11 08:50 (ссылка)
любопытно, что европейский продукт Николая Александровича Эристова имеет 37,5°
----
на этикетке ясно написано VOL. т.е. смешивали объёмы, а не вес, о чём честно и сообщают.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]severr@lj
2007-03-11 09:01 (ссылка)
т.е. соответствует родному 40° ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-11 11:09 (ссылка)
т.е. соответствует родному 40° ?
---
спирт легче воды, соответственно 40 процентов веса будет больше чем 37.5 процентов объёма.
другое дело, что я как ни бился, не смог получить расчётный вес по исходной ссылке, т.е.
1л. 40-градусной водки = 953г. но, может, я плох в арифметике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pankratyev@lj
2007-03-11 12:05 (ссылка)
Тут не арифметика, а физ.химия %)
Как изменяется плотность смеси от массовой (или объемной) доли спирта по ссылке не приведено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-11 13:22 (ссылка)
Тут не арифметика, а физ.химия %)
Как изменяется плотность смеси от массовой (или объемной) доли спирта по ссылке не приведено.
---
а чего тут хитрого? сколько вещества взяли, столько его и есть. есть объём, есть вес.

я рассуждаю следующим образом (если я глупость морожу, пусть юзеры поправят):

дано:
1л. чистого спирта весит 795г.
1л. воды весит 1000г.

отсюда имеем: 1г. чистого спирта = (грубо) 1.257мл.
1г. воды = 1мл.

1кг 40-градусной водки по определению содержит 400г. чистого спирта и 600г. воды
400г. чистого спирта дают объём: 400 х 1.25 = 503мл.
т.о. 1кг 40-градусной водки даёт объём: 503мл + 600мл = 1103мл
следует - 1л. 40-градусной должен весить: 1000/1103 = 906.6г.

953г. - видимо практическая цифра, т.к. в реальном производстве 100% чистый спирт вряд ли используют.
отсюда и увеличение веса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pankratyev@lj
2007-03-12 09:13 (ссылка)
Смесь 1 литра воды и 1 литра спирта не даёт 2 литра, а меньше. А 953 - это не из-за того что спирт не чистый, а из-за того, что у получающейся смеси плотность меняется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-03-12 10:03 (ссылка)
Смесь 1 литра воды и 1 литра спирта не даёт 2 литра, а меньше. А 953 - это не из-за того что спирт не чистый, а из-за того, что у получающейся смеси плотность меняется.
---
положим. но куда девается объём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]pankratyev@lj
2007-03-12 16:50 (ссылка)
Это физико-химический процесс! Где-то выше что-то про поверхностное натяжение спирта было, что он там чего-то стягивает.

Если бы были не смешивающиеся жидкости - то ничего не куда не девалось бы. Но какого-то закона о "сохранении объёма" не существует, существуют о "сохранении энергии" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Слышал я, что
[info]harding1989@lj
2007-03-10 17:34 (ссылка)
Собственно, Менделеев ВООБЩЕ не занимался водкой. Да, его работа называлась "О смешивании спиртов с водой". Но при чём тут водка...

Но это - непроверенные данные.

(Ответить)

Достает чОрный блокнотик
[info]galeonis@lj
2007-03-10 17:41 (ссылка)
Если верить записям... то при правильной пропорции получается не смесь воды и спирта а новое вещество "гидрат" H2O•C2H5OH- его невозможно разделить ректификацией, оно не замерзает а только густеет, не испаряется даже при температурах в +50oC и поэтому не имеет запаха и характерного спиртового вкуса, чисто вода. В процессе метаболизма разлагается на сахар и воду, и не вызывает "сушняков".

Как то такЪ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Достает чОрный блокнотик
[info]bey@lj
2007-03-11 07:52 (ссылка)
Видимо, так.
Вот предыдущая правдоподобная версия
http://bey.livejournal.com/261160.html?thread=1384488#t1384488

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mrtort@lj
2007-03-10 17:44 (ссылка)
Это чистый химический эксперимент - ЕМНИП, тут дело в водородных связях. Именно при таком сочетании массовых долей воды/спирта не остается свободных водородных связей в растворе.
Т.е. водка это не просто раствор С2Н5ОН в Н2О, а вещество, состоящее из связанных малекул того и другого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-03-11 07:53 (ссылка)
Видимо, так.
Вот предыдущая правдоподобная версия
http://bey.livejournal.com/261160.html?thread=1384488#t1384488

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mrtort@lj
2007-03-11 08:24 (ссылка)
А это есть суть разные аспекты одного явления. И объем, и температурные свойства вытекают из того, что образовалось новое вещество на основе воды/спирта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serjik@lj
2007-03-10 17:45 (ссылка)
Насчет Менделеева не знаю, но большинство водок в продаже в Германии имеют градус 37.5 или около того, но не 40. Пить их по-нашему неприятно и последствия невеселые. Что-то оптимальное есть в этих 40-ка градусах.

(Ответить)


[info]foldenberg@lj
2007-03-10 19:37 (ссылка)
ему на диссертацию выдали 6(!) ведер спирта!!! Вон как писать надо!!! -:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2007-03-11 14:04 (ссылка)
74 литра спиртяги- докторская минимум !

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-03-10 21:15 (ссылка)
«Пили мы!»

(Ответить)


[info]ony10@lj
2007-03-11 08:25 (ссылка)
Хмм. В принципе, направление исследований очевидно.
Спирт гигроскопичен и в силу этого вредно влияет на слизистые оболочки ЖКТ. Следовательно, как только подопытный перестанет запивать проглоченную смесь, то требуемое сочетание C2H5OH с H20 найдено:)

(Ответить)

Дело не в физиологии, насколько я знаю.
(Анонимно)
2007-03-13 11:21 (ссылка)
Просто 40 градусов - минимальная концентрация, при которой раствор всё ещё горюч. Т.е. именно такая концентрация не позволяла разводить водку, не рискуя быть немедленно разоблачённым любопытным посетителем.

(Ответить)


[info]krajn@lj
2007-08-25 09:42 (ссылка)
Прочел комментарии.
По силе воздействия - примерно равно истории про то, как Толян-хирург петли привинчивал (как-нибудь поведаю, под настроение).
Вот, ей Богу, тот редкий случай, когда нет слов.
А 100° спирт - это подставка?
Разве не все знают, что получить 100° спирт можно только в условиях, приближенных к созданию искуственных алмазов?
А дальний порядок - это довольно просто: когда воду вливаешь в спирт - там такие сопли сахарные...
Во-о-т, они (уже невидимые) довольно долго сохраняются.
Постоять должен разведенный спирт.
Довольно долго.

(Ответить)


[info]hrintesp@lj
2011-04-01 22:36 (ссылка)
это что-то! Image (http://christlife.ru/snova_gotovimsya_k_rojdestvu/)

(Ответить)