Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-05-31 20:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Интервью с Жуковым, автором книги "Иной Сталин"
...что ещё 16 февраля 1951 года, за два года до смерти, Сталин был отстранён от власти.
– То есть как отстранён?
– Было решение Политбюро о том, что отныне все решения по важнейшим вопросам принимают три человека: Берия, Булганин, Маленков. Но самая главная фраза этого постановления: «а принятые решения публикуются за подписью И.В. Сталин». И действительно, с начала весны 51-го года Сталин не участвовал в политической жизни страны. Почему? К тому моменту у него уже – три инсульта, он смертельно измотан. Конец 50-го года – идёт корейская война, всему руководству страны важно находиться на боевых постах, а Сталин сидит у себя на Рице. И вот документ, который я держал в своих руках. В Москву на имя Маленкова поступает письмо от Сталина. Оно написано не на бумаге, а на традиционной цековской красной папочке (оторвана одна половинка) огромными буквами, в четыре раза больше обычных, очень острыми. Когда я сделал копию и показал одному знакомому врачу-психиатру, не говоря, кто это писал, он сказал, что у писавшего человека явно не работала правая рука и он её держал левой и двумя руками водил карандаш. Отсюда большие буквы, острые углы у них, смена почерка. Не менее интересно содержание письма. Сталин пишет, что Вышинскому, который в тот момент был в Нью-Йорке, следует выступить в ООН по такому-то вопросу и сказать то-то и то-то. Вроде бы нормально. Но Вышинский уже выступил неделю назад! Спустя некоторое время Маленков получает второе письмо, примерно такое же, на красной половинке папки, с тем же содержанием! Сталин забыл, что он уже об этом писал, забыл намертво! Что это такое? Альцгеймер? Скорее всего. К сожалению, медицинская карта Сталина до сих пор – государственная тайна.


(Добавить комментарий)


[info]stefashka@lj
2007-05-31 13:04 (ссылка)
Нет уже ничего по ссылке. :-(

Зато есть здесь (http://www.zlev.ru/105_18.htm)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-05-31 13:07 (ссылка)
как нет? у меня открывается
хотя это м.б. кэш браузера?

а по сабжу, о дееспособности Сталина - это же бомба. И такой молчок. Не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stefashka@lj
2007-05-31 13:15 (ссылка)
Нетути. В кэше Гугла тоже есть, кстати.

Сама книга "Иной Сталин", говорят, тоже интересна. У меня всё руки не доходят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-05-31 13:19 (ссылка)
Книгу я прочел пока до половины, иинтересно, да.
Правда до самого интересного пока не дошел, застрял на начале 37-го.
Немного нудновато пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sg_tihonov@lj
2007-05-31 14:26 (ссылка)
"Иной Сталин" - монография по реперссиям 30-х годов. А послевоенный период Жуков расматривает в книге "Сталин: тайны власти". Пишет действительно суховато. Ну так ведь профессиональный историк, а не публицист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-05-31 14:43 (ссылка)
>"Сталин: тайны власти"

(деловито) в сети есть? Что-то поисковиком не найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sg_tihonov@lj
2007-06-01 11:51 (ссылка)
Есть, ловите отличную ссылку

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/J/JUKOV_Yuriy_Nikolaevich/_Jukov_Yu._N..html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-06-01 12:21 (ссылка)
спасибо!

но у них там что-то не фурычит, надеюсь, временно, дают скачать только "Иного Сталина", а он у меня есть.

остальные две книги:
Service Temporarily Unavailable
The server is temporarily unable to service your request due to maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.

Если вы уже скачали, может скинете мне на мыло?
v-bey@yandex.ru или vadim@daewootextile.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2007-06-01 12:24 (ссылка)
извиняюсь, ложная тревога, уже скачал!
еще раз спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bey@lj
2007-07-05 10:58 (ссылка)
увы, грешен
так на половине пока и застрял
под руки попалось несколько дргих интересных книг
но надо прочесть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lgdanko@lj
2007-05-31 13:29 (ссылка)
Можно уже не читать никаких книг и свидетельств. Очевидно, что это нормальная практика. То, что Сталин сделал с Лениным, сделали с ним, и так далее... У них так принято было. И это их норма. Странно, что многим до сих пор это не понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-06-01 12:22 (ссылка)
а что такого Сталин сделал с Лениным?
насколько я в теме Ленин болел-болел да и умер. Есть варианты что неправильно лечили, но Сталин там никаким боком...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-05-31 13:49 (ссылка)
5 октября 1952 года в Москве открылся XIX съезд КПСС... (http://www.hrono.ru/organ/rossiya/19sezd.html)

Там же - ссылка на речь Сталина на этом съезде.
Ещё раз:
5 октября 1952 года...

Эх, ввалить бы этому Жукову - хороших звиздюлей...
И охота Вам - всякую сволочь читать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sg_tihonov@lj
2007-05-31 14:24 (ссылка)
И как 5-минутная речь Сталина опровергает тезис Жукова? Кстати, с отчётным докладом на этом съезде выступал Маленков, а не Сталин, который должен был это сделать по определению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Октябрьский пленум того же, 1952, года
[info]observer_lj@lj
2007-05-31 14:48 (ссылка)
...Не помню, в этой же речи, ещё до того, как дать выступить Молотову и Микояну, или после этого, в другой короткой речи, предшествовавшей избранию исполнительных органов ЦК, — боюсь даже утверждать, что такая вторая речь была, возможно всё было сказано в разных пунктах первой речи, — Сталин, стоя на трибуне и глядя в зал, заговорил о своей старости и о том, что он не в состоянии исполнять все те обязанности, которые ему поручены. Он может продолжать нести свои обязанности Председателя Совета Министров, может исполнять свои обязанности, ведя, как и прежде, заседания Политбюро, но он больше не в состоянии в качестве Генерального секретаря вести ещё и заседания ЦК. Поэтому от последней должности он просит его освободить, уважить его просьбу. Примерно в таких словах, передаю почти текстуально, это было высказано. Но дело не в самих словах. Сталин, говоря эти слова, смотрел в зал, а сзади него сидело Политбюро и стоял за столом Маленков, который, пока Сталин говорил, вёл заседание. И на лице Маленкова я увидел ужасное выражение — не то чтоб испуга, нет не испуга, а выражение, которое может быть у человека, яснее всех других или яснее, во всяком слу-чае, многих других осознавшего ту смертельную опасность, которая нависла у всех над головами и которую еще не осознали другие: нельзя соглашаться на эту просьбу товарища Сталина, нельзя соглашаться, чтобы он сложил с себя вот это одно, последнее из трёх своих полномочий, нельзя. Лицо Маленкова, его жесты, его выразительно воздетые руки были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе . И тогда, заглушив раздавшееся из-за спины Сталина слова: «Нет, просим остаться!» или что-то в этом духе, зал загудел словами: «Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно! Не берусь приводить всех слов, выкриков, которые в этот момент были, но, в общем, зал что-то понял и, может быть, в большинстве понял раньше, чем я. Мне в первую секунду показалось, что это всё естественно: Сталин будет председательствовать в Политбюро, будет Председателем Совета Министров, а Генеральным секретарём ЦК будет кто-то другой, как это было при Ленине . Но то, чего я не сразу понял, сразу или почти сразу поняли многие, а Маленков, на котором как председательствующем в тот момент лежала наибольшая часть ответственности, а в случае чего и вины, понял сразу, что Сталин вовсе не собирался отказаться от поста Генерального секретаря, что это проба, прощупывание отношения к поставленному им вопросу — как, готовы они, сидящие сзади в президиуме и сидящие впереди него в зале, отпустить его, Сталина, с поста Генерального секретаря, потому что он стар, устал и не может нести ещё эту, третью свою обязанность.

Когда зал загудел и закричал, что Сталин должен остаться на посту Генерального секретаря и вести Секретариат ЦК, лицо Маленкова, я хорошо помню это, было лицом человека, которого только что миновала прямая, реальная смертельная опасность, потому что именно он, делавший отчётный доклад на съезде партии и ведший практически большинство заседаний Секретариата ЦК, председательствующий сейчас на этом заседании пленума, именно он в случае другого решения вопроса был естественной кандидатурой на третий пост товарища Сталина, который тот якобы хотел оставить из-за старости и усталости. И почувствуй Сталин, что там за его спиной, или впереди, перед его глазами, есть сторонники того, чтобы удовлетворить его просьбу, думаю, первый, кто ответил бы за это головой, был бы Маленков; во что бы это обошлось вообще, трудно представить» (К.М.Симонов, “Глазами человека моего поколения. Размышления об И.В.Сталине”, Москва, издательство Агентства печати Новости, 1988 г., стр. 239 — 246)"


Цит. по: ВП СССР, "ФОРД И СТАЛИН: О том, как жить по-человечески"

(Ответить) (Уровень выше)

И ещё:
[info]observer_lj@lj
2007-05-31 15:00 (ссылка)
ВП СССР, "Иудин грех ХХ съезда"
(direct link) (http://globalmatrix.ru/books/Analytics/2006/20060216.rar), 156 кБ

Весьма полезное чтиво...

А лучшая оценка всей этой психтроцкистской блядивой шелупони (т.н. историков, политолухов, журнашлюх) дана покойным Зиновьевым:

"...Сталинская эпоха есть явление чрезвычайно сложное и многостороннее. К ней можно подходить с самых различных точек зрения и с самыми различными критериями. Но не все подходы равноценны. Я прочитал множество сочинений на эту тему. Но ни одно из них не могу считать адекватным предмету. И сочинения А. Солженицына в том числе. Во всех этих сочинениях выделяются лишь отдельные аспекты эпохи, раздуваются сверх меры и подгоняются под априорные установки. Чаще всего это борьба Сталина за личную власть и массовые репрессии. Однако при этом целостность исторического процесса исчезает и невольно получается односторонне ложная его картина. Историческая эпоха рассматривается либо со стороны, т. е. в том виде, как она представляется западному наблюдателю, либо сверху, т. е. в том виде, как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп, отдельных личностей. И потому получается поверхностное и чисто фактологическое описание. Основное содержание эпохи, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, почти не принимается во внимание. Главным объектом описания становится не глубинный поток истории, а его поверхностные завихрения и пена. Явления прошлого вырываются из их конкретно-исторического контекста. К ним применяются чуждые им понятия и критерии оценок, взятые из нашего времени. В результате сталинизм представляется лишь как обман масс населения и как насилие над ними, а вся эпоха - как черный провал в истории и как сплошное преступление. Поведение вождей представляется как серия глупостей и своекорыстных поступков. Это удобно многим. Не нужно большого ума, чтобы понимать банальности "мыслителей". И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."

"Русская судьба, исповедь отщепенца"

Альцгеймеры, блинЪ... У*бни п*здоголовые...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-06-06 07:29 (ссылка)

- И как 5-минутная речь Сталина опровергает тезис Жукова? Кстати, с отчётным докладом на этом съезде выступал Маленков, а не Сталин, который должен был это сделать по определению.

Почитайте самого Сталина, а не всяких любителей сенсационности вроде Жукова, тогда подобных вопросов возникать не будет.

Например, http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm

Даты завершения статей, соответственно 21 апреля 1952, 22 мая 1952 и 28 сентября 1952.

зы
Я бы очень хотел иметь такую же четкость мышления как якобы болевший болезнью Альцгеймера Сталин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2007-05-31 14:11 (ссылка)
(голосом Сталина) А откуда товарищу Жюковы известны эти данные? Может быть, товарищ Жюков видел так называемые сверхсекретные документы? Кто разрещил товарищу Жюкову "снимать копию" с исторических документов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Во-во
[info]observer_lj@lj
2007-05-31 16:51 (ссылка)
Ю.Н.Жуков - доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, автор восьми монографий, посвященных событиям, происходившим в СССР в 20-50-х годах XX века. В книге "Сталин: тайны власти" он, используя архивные документы, большая часть которых остается все еще засекреченной, продолжает... (http://www.ruslania.com/sid-4344e4c55dfe4fbf65d9b00948b1080e/language-2/entity-1/context-161/details-5580.html) разводить лохов.

(Ответить) (Уровень выше)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-05-31 17:40 (ссылка)

Из воспоминаний бывшего министра внешней торговли СССР М.А.Меньшикова


Во второй половине 1950 года, продолжая бывать на заседаниях Политбюро, я стал замечать, как менялся вид и настроение Сталина. Он уже редко надевал свой военный китель, заменив его теплой байковой рубашкой. Во время моих докладов он иногда внезапно вставал со стула и на время уходил в квартиру.

В первые месяцы 1951 года Сталин ещё присутствовал на заседаниях Политбюро. Он выглядел очень усталым и сильно постаревшим. Иногда я удивлялся бессвязности его вопросов. Он уже не вникал в суть дела, а говорил либо «согласен», либо «хорошо», что тоже воспринималось как согласие, или, подозрительно поглядывая, говорил: «Нет, что-то не то» - и поручал Микояну, Молотову или Берии разобраться.

С весны 1951 года Сталин большей частью находился на юге, лечился, отдыхал. Заседания Политбюро проводил Маленков, а заседания Бюро Совмина – главным образом Берия. Политбюро собиралось в иой же комнате, где проводились и заседания Бюро Совмина. За спиной у председательствующего была сооружена переговорная будка, в которой стоял телефон ВЧ для связи со Сталиным или его помощниками. Я был свидетелем таких разговоров, когда присутствовал на заседаниях Политбюро или Бюро Совмина. Стены и дверь будки были хорошо изолированы, так что до сидевших в зале не доносилось ни звука.

(Ответить)


(Анонимно)
2007-05-31 23:46 (ссылка)
И насчет засекреченности медицинской карты - тоже сомнительно.
Еще года два назад в одной из передач Гордона очередной "историк" рассказывал о своем изучении медицинской карты Сталина .

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2007-06-01 02:55 (ссылка)
Одно другому никак не мешает. Современные историки - это такие люди, которые через астрал могут прочитать любые секретные документы, даже неизвестные самому Комитету, даже уничтоженные. Астрал, хуле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rabid_worg@lj
2007-06-01 01:58 (ссылка)
ИМХО вранье.

(Ответить)


[info]warlen@lj
2007-06-01 02:42 (ссылка)
Об отстранении Сталина от власти в 1951 году писали и раньше. Но интерпретировали совершенно иначе:

http://www.lib.ru/POLITOLOG/awtorhan.txt

(Ответить)