Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-08-01 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
БЕЛЫЕ. НО НЕ ПУШИСТЫЕ
Что было бы, если бы в Гражданской войне победили белые?


Вскоре после войны некоторые лидеры военной эмиграции слали письма Сталину. Они писали, что Сталин осуществил многое, о чем мечтали белые: уничтожил старых революционеров и красных комиссаров Гражданской войны; в политике, искусстве, архитектуре торжествует державный дух; у России самая сильная армия в мире, она носит погоны - и так далее. Посему РОВС (а от некогда грозной сорокатысячной организации остались сотни четыре немолодых, усталых людей) отказывается от активной антисоветской деятельности, готов служить России, ибо она уже фактически не советская. Авторы писем считали, что будут полезны Советской Армии, просили об одном - по возвращении присвоить членам РОВСа воинские звания, которые соответствовали их званиям в Белой армии. Примечателен ответ Сталина. Он передал, что приветствует решение отказаться от борьбы, но званий не даст: этот шаг не поймут его генералы. Но РОВС мог бы продемонстрировать свою преданность России иначе: в условиях "холодной войны" помогать советской пропаганде за рубежом.


(Добавить комментарий)


[info]digitman@lj
2007-08-01 05:39 (ссылка)
А мы тут с г. Невзлиным как раз о реперссиях рассуждаем :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-03 05:18 (ссылка)
истеричные какие-то там персоны, ей богу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2007-08-01 05:44 (ссылка)

(Ответить)


[info]redrat@lj
2007-08-01 07:24 (ссылка)
Автор статьи старательно, но неумело пытается скрывать свои симпатии к "белякам". Впрочем, комменты к статье ещё более говорящи.

(Ответить)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-01 07:37 (ссылка)
Бей, вашу любовь к ссср можно объяснить вполне рационально - Вам сейчас живётся хуже (или кажется, что хуже), чем раньше. но чем объяснить вашу нелюбовь, если не сказать ненависть к старой России? Здесь, видимо, какие-то зигзаги в вашем подсознании. Ведь рациональных объяснений этому быть не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]digitman@lj
2007-08-01 07:47 (ссылка)
СССР в тыщу раз ближе именно "старой России" чем февралистам-белогвардейцам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-01 08:28 (ссылка)
СССР в тыщу раз ближе именно "старой России" чем февралистам-белогвардейцам
---
какой ссср? мы их имеем несколько:

военный коммунизм
нэп
1927-1935
193601941
1941-1946
1946-1953
1953-1956
1956-1966
1966-1979
1979-1985
1985-1991

и в чём ближе? берите любой период.

и что такое в ваших глазах, февралисты-белогвардейцы. тем более, что это не одно и то же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_palmira@lj
2007-08-01 08:05 (ссылка)
>Вам сейчас живётся хуже (или кажется, что хуже)

почему же - "кажется"? С чего бы ему себе не верить? :-))) Или мне? Скажем, если большинство из соблазнов (т. наз. "возможностей") нового времени не являются привлекательными для людей моего или Бея склада. Это - мотив. Иной, скажем, чувствует себя свободным теперь. А иной, напротив, именно теперь чувствует себя НЕсвободным - в отличие от прежней эпохи.
При этом полагаю, что и Бея, и меня самое худшее (из того, что могло быть - например, поубивали всех родственников в горячей точке) не коснулось. Да и не в этом дело. Не все ведь, у кого пытали сжигали родственников и родственниц в качестве колдунов и ведьм, преисполнялись ненавистью к Христу или хотя бы просто к церкви.

>но чем объяснить вашу нелюбовь, если не сказать ненависть к старой России?

Почему же именно "ненависть к старой России"? В "старой России" много чего было. И у нас, и на Западе утверждали, что бяка Сталин как раз много чего восстановил - в меру возможностей (т. е. не перечеркивая нового).

См. здесь:

http://kozhinov.voskres.ru/oglavl.htm (не вторая, а первая книга)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-01 08:37 (ссылка)
почему же - "кажется"? С чего бы ему себе не верить?
---
я думаю, что бОьшая часть живших в ссср затрудниться с точным ответом. потоу как: с одной стороны, с другой стороны.
потом есть ностальгия по ушедшей молодости, близким и дорогим людям. это не может не влиять на оценку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]volgarin@lj
2007-08-01 11:09 (ссылка)
1979-1985 даже по 1987
За этот СССР я могу отвечать.
Трудности более ранних лет мои старшие родственники относят к следствиям войн. Единственная прабабушка 1895 года рождения деферамбов царю не пела. А ведь у неё там остались и друзья, и первая любовь, и единственный муж.
Меня очень интересовало сравнение эпох. Интересовался я по-детски, у бабушки-горожанки, а не бабушки-крестьянки.
На примере своей жизни, жизни своих детей и внуков прабабушка говорила, что сегодня (1986г.) жизнь лучше.
Тем, кто живёт одним днём, кто не задумывается о будущем, кто не думает о судьбе своих близких или не связывает свою судьбу с Россией нынешнее время гораздо лучше. Ведь сегодня мы живём одним днём в состоянии жёсткого манипулирования сознанием. Базовые инстинкты приглушены городом. Мы даже плодиться перестали, вымираем. Мы все стали избалованными потребителями, но неудовлетворёнными по жизни.
Это не только России касается, но и всего западного мира.
Там в СССР было лучше.

(Ответить) (Уровень выше)

Ну хорошо: а какой смысл...
[info]ex_palmira@lj
2007-08-02 03:29 (ссылка)
... имеет ностальгия по ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России, где уж точно никто из ныне живущих не жил?
Почти никто?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-02 06:50 (ссылка)
имеет ностальгия по ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ России, где уж точно никто из ныне живущих не жил?
----
Для этого достаточно любить нашу великую русскую литературу и музыку. Нашу замечательную живопись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]v_lob@lj
2007-08-02 15:16 (ссылка)
Натан, а нынешняя жизнь Вам мила за высочашие художественные достоинства всемирно-исторических произведений человека-собаки? Или за то, что Москва превзошла остальные цивилизационные центры мира по числу ночных кабаков?

Вал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-02 15:35 (ссылка)
Натан, а нынешняя жизнь Вам мила за высочашие художественные достоинства всемирно-исторических произведений человека-собаки? Или за то, что Москва превзошла остальные цивилизационные центры мира по числу ночных кабаков?
---
а я где-то объяснялся в любви к нынешнему режиму? хотя положительные тенденции на лицо.
ПС
Вы явно недооцениваете остальные "цивилизационные центры мира" в отношении кабаков и пр.

а вот то, что в 70-80 гг. в Москве пообедать/поужинать в приличном ресторане была проблема, а нынче об этом смешно и говорить, это факт.
впрочем, в совдепии любая бытовая мелочь представляла проблему.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]ex_palmira@lj
2007-08-02 03:30 (ссылка)
>я думаю, что бОьшая часть живших в ссср затрудниться с точным ответом. потоу как: с одной стороны, с другой стороны. потом есть ностальгия по ушедшей молодости, близким и дорогим людям. это не может не влиять на оценку.

??? Почему-то ни Окуджаве, ни Александру Яковлеву "молодость" не мешала поливать то время грязью (кроме себя самих и "своих").
Значит, дело не в "старости-молодости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-02 06:42 (ссылка)
Почему-то ни Окуджаве, ни Александру Яковлеву "молодость" не мешала поливать то время грязью (кроме себя самих и "своих").
Значит, дело не в "старости-молодости".
---
То ли я невнятно выразился, то ли Вы невнимательно читали:

1.имелась в виду большая часть, а не все поголовно
2.эмоциональный фон – фактор лишь дополнительный, а никак не определяющий
3.Окуджава с Яковлевым имели право и, видимо, причины на свою оценку
ПС
Я человек пожилой и слова «поливающий грязью» у меня сразу вызвали в памяти другие замечательные выражения: «злобный антисоветчик», «отщепенец», «брызгающий ядовитой слюной», «гитлеровский последыш» и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что, таких не было?
[info]kesar_civ@lj
2007-08-02 07:24 (ссылка)
брызгающих ядовитой слюной я имею в виду? ещё даже в 34-м проходили процессы типа процесс над русскими историками. кто их инициировал? русофобы и антисистемщики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

НАТАН ЗОРГЕ
(Анонимно)
2007-08-02 08:23 (ссылка)
ещё даже в 34-м проходили процессы типа процесс над русскими историками. кто их инициировал? русофобы и антисистемщики.
---
вообще-то, 1929-1931 г. и не процессы, а решения огпу.

а инициировала, разумеется, ваша родная совецкая власть, которую, если быть последовательным, Вы и должны признать русофобской. она таковой и была в высшей степени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

идите куда подальше
[info]kesar_civ@lj
2007-08-02 09:36 (ссылка)
ваш примитивизм взрослым людям неинтересен и оскорбителен.

(Ответить) (Уровень выше)

а где здесь
[info]kesar_civ@lj
2007-08-01 08:12 (ссылка)
ненависть к старой России?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: НАТАН ЗОРГЕ
[info]bey@lj
2007-08-03 05:24 (ссылка)
действительно, где в этом посте ненависть к старой России?

(Ответить) (Уровень выше)

Комментарий к статье из "Известий науки"
[info]ex_palmira@lj
2007-08-01 08:23 (ссылка)

(Ответить)


[info]krajn@lj
2007-08-01 09:23 (ссылка)
Вот еще очень интересный вопрос:
- Что было бы если бы в Гражданской войне победил бы батька Махно?
Комментариев высокоумных так на 100. И ссылок на разные очень умные статьи так на 20.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

???? Он не мог победить.
[info]ex_palmira@lj
2007-08-02 03:31 (ссылка)
Батька Махно ПОБЕДИТЬ в Гражданской войне не мог бы. Могли победить МНОГО "батек". Да и то - на очень короткое время.

(Ответить) (Уровень выше)