Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2007-08-05 18:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тургенев, 4 марта 1876 года, находясь на спектакле по пьесе Эмиля Ожье «Госпожа Каверле» в театре Водевиль, крикнул из своей ложи на весь зал: «Свинья!» герою пьесы. Его потрясло то, что весь зал, и его друзья, французские писатели Доде, Золя, Флобер и Гонкур с одобрением восприняли эпизод, когда герой, узнав о «незаконности» давнего и счастливого союза своей матери с благородным доктором, запретил ему даже прикасаться к своей сестре.

Эдмонт Гонкур вспоминал слова Тургенева обращенные к Флоберу: «Никогда я еще не видел так ясно, как вчера, насколько различны человеческие расы…. Во мне шевельнулось возмущение! И если бы в зале находились пятьсот русских, все они почувствовали бы тоже самое возмущение».

Розанов «Когда начальство ушло»:
Как-то в Нижнем, еще гимназистом, я был на базаре. За ларем мужик продавал мелочь, - игрушки, пряники. Перед ларем стоял еврейский мальчик не старше лет 8-9. За его спиной стоял пожилой еврей отец. Он учил его покупать. Это было ужасно (отец был весь наострен, невообразимо хищный и зоркий, опытный в речи. Он ему подсказывал слова, приемы; руководил к покупке. Покупаемая вещь была не нужна: это был образцовый урок покупки». За всю жизнь, видав в 100 раз больше русских, я не видел ни одного подобного «пробного урока» на базаре.

http://community.livejournal.com/ru_philosophy/546668.html


(Добавить комментарий)


[info]krajn@lj
2007-08-05 15:36 (ссылка)
Один мой давний шапочный знакомый (еврей) в институте, надумав жениться, пошел в медпункт и договорился с медсестрой. Та дала ему прочитать медицинскую карточку его невесты. Тайком.
Мало ли, вдруг какие серьезные заболевания имеются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-08-05 16:10 (ссылка)
ну, о евреях мое мнение такое - нация, наибольшее число членов которой (по сравнению с другими нациями) усваивает и применяет наиболее оптимальные стереотипы поведения в текущих условиях.

уффф...

сегодня такое поведение, как у вашего знакомого, дикое для вас с нами, нормально в большинстве западных стран, а завтра будет нормально и здесь.

брачные контракты

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-08-06 02:22 (ссылка)
Помню Ваше "на том стояли и стоять будем" - про числа которые все считают и, якобы, никогда не обманывают.
И улыбаюсь.
В скобках растолковано "наибольшее число членов" - определение самоочевидное. А далее идут "оптимальные стереотипы поведения".
Рука автоматически тянется к кобуре сарказма-стеба, но я ее удержу и просто спрошу:
- А что такое оптимум? Сдохни ты сегодня, а я завтра, да?
Могу также сообщить Вам в ответ, что "синекдоха есть часть тропа".
Ваше подсознание, которое на числа не ведется, выдало свое искреннее "уффф".
Поведение моего знакомого для меня не дикое. Оно вполне прогнозируемое, оно иное. Как и он является носителем иной культуры и иной веры.
Ваш прогноз могу назвать крайне рискованным. Он реализуется только в том случае, если православная вера в моей стране будет уничтожена или вытеснена какой-либо другой верой. Кстати, если это будет ислам, то вряд ли описанное мною поведение наши потомки назовут "нормальным".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burotina@lj
2007-08-05 19:54 (ссылка)
Одна моя знакомая пара (украинцы) перед тем, как пожениться, выясняли, какая у кого группа крови. Правда, у них были для этого основания: у обоих отрицательный резус. Если бы у одного из них был положительный, могли бы быть проблемы с рождением ребёнка...

Конечно, тайком выяснять медицинские подробности - это не дело.
Но с другой стороны, может, он просто стеснялся напрямую у невесты спрашивать, боялся обидеть...
Я вот однажды тайком рабочий телефон любимой девушки разузнал, хоть и не еврей :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-08-06 02:05 (ссылка)
Я почитал Ваш журнал, я почитал журнал milimani и ее пост "про возраст" (банально-феминистский до опупения), который Вам понравился.
Другая культура, иная, понимаете?
Розанов увидел, я вижу.
Кто-то не видит.
Поступки и все остальное - всего лишь проявления культуры в широком, естественно, смысле слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2007-08-06 05:02 (ссылка)
То, что поступки и все остальное - это проявления культуры в широком смысле слова, это понятно. И то, что культуры разных народов отличаются - это тоже естественно :)

Но есть ещё момент: культура и поведение людей одной национальности, но разных социальных слоёв, тоже может отличаться. С другой стороны, в условиях современной жизни различия между национальными культурами начинают стираться.

...а насчёт milimani - на меня больше произвело впечатление не ЧТО написано, а КАК (http://burotina.livejournal.com/19144.html?thread=133064#t133064). Впрочем, это было субъективное мнение, влияние настроения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-08-06 07:37 (ссылка)
"...культура и поведение людей одной национальности, но разных социальных слоёв, тоже может отличаться"
Культура в узком смысле слова - да. В широком - нет. А говорите "это понятно".
 
Никогда различия между национальными культурами не будут стерты хотя бы на немного. Всегда одна культура будет стараться подмять другую, а другая будет сопротивляться. Иначе все это давным-давно бы произошло.
Если Вы всерьез считаете, что Гарри Поттер, кока-кола и интернет - это серьезные изменения, которые могут поколебать фундаментальные основы человечества, то разговор теряет смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burotina@lj
2007-08-06 16:32 (ссылка)
Вы никогда не слышали фразу "бытие определяет сознание"?
А говорите "это понятно".

"Никогда различия между национальными культурами не будут стерты хотя бы на немного."

ПОЛНОСТЬЮ стёрты не будут никогда. Но в некоторой степени - очень даже.
Сравните культуру негров, чьи предки были привезены в Америку 200 лет назад, с их соплеменниками, оставшимися в Африке. В самом широком смысле.

Национальная культура, традиции, образ мыслей и особенности поведения - они ведь не возникают на пустом месте, а формируются со временем, не так ли? А под влиянием чего они формируются? Под влиянием условий внешней среды, местности, климата, питания, окружения, соседних народов и т.д.
Насколько мне известно, расовая теория утверждает, что "суровость" нордической расы не с неба упала, а появилась в результате проживания арийцев в суровом северном климате. Если так, то логично было бы предположить, что проживание разных народов в похожих условиях неизбежно должно привести к тому, что их национальные характеры хоть на немного, но сблизятся.

"Всегда одна культура будет стараться подмять другую, а другая будет сопротивляться."

Есть такое. Но кроме стремления к "подминанию" и сопротивления, есть и взаимовлияние культур, их "притирка" друг к другу.
Как вы думаете, почему до сих пор ни одна из культур так и не подмяла под себя все остальные?

"Иначе все это давным-давно бы произошло."

Весомый аргумент :)


"Если Вы всерьез считаете, что Гарри Поттер, кока-кола и интернет - это серьезные изменения, которые могут поколебать фундаментальные основы человечества..."

Вы не поняли. Голливудские фильмы и кока-кола - это не серьёзные изменения, это лишь внешнее проявление глобализации. Жизнь разных национальностей становится более схожей как в экономическом, так и в культурном плане ("культурном" в данном случае именно в узком смысле). Глубинные национальные чувства (как вы говорите, "культура в широком смысле") стихийно восстают против такой унификации - и в этом я вижу одну из причин роста националистических настроений в наше время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krajn@lj
2007-08-07 02:19 (ссылка)
В общем-то, позиции определены, говорить особо не о чем.
Раскопайте историю трансформации фразы "бытие определяет сознание". Вас ожидает любопытное открытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт - так что ли?
[info]burotina@lj
2007-08-07 18:18 (ссылка)
Историю трансформации фразы? Ссылочкой не поделитесь?
А то, знаете, трансформации разные бывают. Например:
"Сознание того, что бытие определяет сознание, определяет бытие", "бИтие определяет сознание", "ПИтие определяет сознание" и т.д. :)

А если серьёзно, то говоря "бытие определяет сознание", я не отрицаю и наличия обратной связи, т.е. влияния сознания на бытие. Но, как материалист, полагаю, что бытие всё-таки первично.
Если вы иного мнения, то продолжать разговор действительно врядли стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burotina@lj
2007-08-05 20:06 (ссылка)
Образцовый урок покупки - это интересно :)
Русским бы тоже не помешало так. В любом случае лучше, чем «пробные уроки» пьянства.
Цыгане «пробные уроки» воровства практикуют - сам видел.

(Ответить)