зерно - возобновляемый ресурс.
Кто именно в наше время в России недоедает хлеб?

1. Я не сомневаюсь, что в Вашем рационе хлеб занимает небольшое место. Однако чем беднее человек, тем больше хлеба (макаронов, лапши Магги и т.д.) он ест. Удорожание хлеба больнее всего бъет именно по самым малообеспеченным слоям.

2. Зерно используется как корм скоту. Удорожание кормов ударит по сельскому хозяйству вцелом, еще более невыгодно будет заниматься животноводством. Ждите повышения цен на мясо и молокопродукты.

Зерно используется как корм скоту. Удорожание кормов ударит по сельскому хозяйству вцелом, еще более невыгодно будет заниматься животноводством. Ждите повышения цен на мясо и молокопродукты.
---
Бей, Вы добиваетесь низких закупочных цен, как при "чудесном грузине"? чтобы сельское население положило зубы на полку?

а вы всерьез считаете, что в связи с подорожанием зерна на рынке, закупочные цены также повысятся? Я не за понижение закупочных цен, а за фиксированные (скорее регулируемые) цены для внутрироссийского потребителя.
Зерно (как и нефть) стратегический товар, нельзя его отпускать в свободное плавание по законам рынка.

а вы всерьез считаете, что в связи с подорожанием зерна на рынке, закупочные цены также повысятся?
---
думаю, что да.
...
Я не за понижение закупочных цен, а за фиксированные (скорее регулируемые) цены для внутрироссийского потребителя.
---
это путь к дефициту. цены должны субсидироваться. это совершенно другой механизм.
...
Зерно (как и нефть) стратегический товар, нельзя его отпускать в свободное плавание по законам рынка.
---
пардон. что Вы предлагаете? чтобы мы не продавали, а сидели сегодня на нефти и гордились сознанием, что она у нас есть?

Посидел на хорошем сайте RosInvest.Com, почитал по сабжу.

Вы правы, закупочные цены серьезно поднялись.

>пардон. что Вы предлагаете? чтобы мы не продавали, а сидели сегодня на нефти и гордились сознанием, что она у нас есть?

Кстати даже этот вариант лучше, чем продавать нефть ударными методами, а выручку складывать в виде западных ценных бумаг.

"Я предлагаю" поменьше продавать, и соответственно побольше использовать на внутреннем рынке.

Кстати даже этот вариант лучше, чем продавать нефть ударными методами, а выручку складывать в виде западных ценных бумаг.
"Я предлагаю" поменьше продавать, и соответственно побольше использовать на внутреннем рынке.
---
история с ценными бумагами не так проста. эти бумаги самое надёжное вложение. многие страны, как, к примеру, норвегия, вкладывают в них свои свободные средства.
эти бумаги приносят доход, небольшой, но твёрдый.
поэтому я бы не стал кидать камень в правительство рф.

что до цен на внутреннем рынке, то правительство, конечно, должно себя вести намного более активно, но это это отнюдь не связано с искусственным ограничением экспорта.
наоборот, экспорт необходимо максимально наращивать. высокая коньюнктура не может длиться вечно.

Россия далеко не на первом месте по запасам нефти, зато на первом месте по экспорту ее.
Цены на внутреннем рынке практически равны мировым - в о время как страны - крупнейшие добытчики нефти держат цену нефтепродуктов на внутреннем рынке гораздо ниже мировой.
Россия вкладывает деньги в западные ценные бумаги, в то время как российские компании берут кредиты на западе-же под большие проценты, чем получает Россия за свои вложения.
По многочисленным оценкам, рентабельной добыча нефти в РФ будет еще не более чем 50 лет. Уровень же добычи (в абсолютных числах) начнет падать уже через 10 лет.

По моему, достаточно.

да, по поводу коньюктуры.

что может коньюктуру понизить? только чудесное открытие какого-то нового источника энергии, типа термояда. На чудо надеяться - последнее дело.

Самый правдоподобный сценарий - через 50 лет подобной политики РФ окажется без нефти, с кучей ценных бумаг (приносящих небольшой и твердый доход, ага) и все еще неразвитой экономикой.

Цены то может и поднялись, только вот соляра несколько раньше тоже в цене скакнула. Так что вряд ли на селе райская жизнь начнется теперь

Закупоччные цены низкие, население села живет полунатуральным хозяйством. Сегодня, безо всяких грузинов (если не считать перекупщиков и спекулянтов, но те в основном азеры).

Честно признаться, я не поняла Ваш ответ. На экспорт идёт зерно, которого не хватает на внутреннем рынке или излишки? Кто в России сейчас голодает из-за дороговизны хлеба?

Честно признаться, я не поняла Ваш ответ. На экспорт идёт зерно, которого не хватает на внутреннем рынке или излишки? Кто в России сейчас голодает из-за дороговизны хлеба
---
хозяин дневника, видимо, имел в виду неизбежнвй рост цен на внутреннем рынке.

если зерно продано при дефиците, то это резонно. Я как раз и спрашиваю, дефицит есть ли? Наконец, интересы производителей тоже нужно учитывать.

если зерно продано при дефиците, то это резонно. Я как раз и спрашиваю, дефицит есть ли? Наконец, интересы производителей тоже нужно учитывать.
---
дефицит это нехватка. нехватки у нас, разумеется нету. но рост внутрених цен при росте цен мировых практически неизбежен, если правительство не будет прибегать к дотациям.

впрос в сущности арифметический:

сколько заработают производители, включая и наёмных работников
сколько государство получит дополнительно в бюджет за счёт пошлин и налогов

и сколько дополнительно будут тратить на хлеб обыватели.

в общем да. Без конкретных цифр что-то сказать мудрено.

Дефицит - понятие относительное. При проклятом совке продуктов производилось и потреблялось гораздо больше чем сегодня, а дефицит буквально душил несчастное население.

Урожай этого года примерно такой-же как и прошлого. Цена на зерно гораздо выше. Экспорт не сократят. В результате произойдет вот что:

http://www.rosinvest.com/news/310794
"Поскольку комбикорма для бройлеров более чем на половину состоят именно из зерновых, рост цен на них влияет на себестоимость кормов, а равно и на производственную себестоимость в целом. Но на деятельности нашей компании это не отразится, так как мы ожидаем, что рост цен на мясо птицы скомпенсирует рост цен на корма", - сказал М. Докукин.

Т.е. цены практически на все продукты вырастут.

Примерная оценка:

http://www.civilg8.ru/5472.php
В октябре 2005 г. расходы на питание составляли примерно две трети бюджета самых бедных домохозяйств и только треть бюджета самых обеспеченных.

(Имеются в виду верхние и нижние 20% населения, по доходам.)

http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/07-09.htm
В РФ три четверти населения имеют доход ниже 500 у.е. Они тратят на питание от двух третей до половины бюджета. Если цены на продукты питания поднимутся (точнее, уже поднялись, за последние месяцы на 40-50%), каково будет этим людям?

Если бы правительство отказалось (или сократило) бы экспорт - оно лишило бы прибыли кое-каких жырных котов, но спасло бы подавляющее большинство населения от значительного ухудшения материальных условий.

в принципе, кроме Вышеградского, напрашивается аналогия с голодоморным вывозом зерна.
Но тогда вывозили понятно ради чего - ради индустриализации. А сегодня? Ради удвоения количества ценных бумаг?

напрашивается аналогия с голодоморным вывозом зерна.
Но тогда вывозили понятно ради чего - ради индустриализации. А сегодня? Ради удвоения количества ценных бумаг?
---
1. в общем балансе совецкого экспорта в 30-ые зерно не было определяющим.
прекращение поставок во время "голодомора" в силу их относительно незначительного объёма вряд ли ли облегчило бы положение голодоющих. здесь нужно говорить о морольной стороне дела.
2. причём тут ценные бумаги? или Вы полагаете, что все государственные доходы идут в стабфонд, минуя бюджет?

1. http://bey.livejournal.com/225429.html может не определяющим, но чувствительным. Пчитайте наш тред с morky, там и о морали.
2. Бюджет на этот год принимался в прошлом году и вряд-ли в него закладывали сегодняшнее повышение.

В РФ три четверти населения имеют доход ниже 500 у.е. Они тратят на питание от двух третей до половины бюджета. Если цены на продукты питания поднимутся (точнее, уже поднялись, за последние месяцы на 40-50%), каково будет этим людям?
---
я пока ни о каких протестах не слышал, а Вы?
...
Если бы правительство отказалось (или сократило) бы экспорт - оно лишило бы прибыли кое-каких жырных котов, но спасло бы подавляющее большинство населения от значительного ухудшения материальных условий.
---
правительство может идти путём дотаций. но если лишать производителей прибыли, то они просто не будут производить. элементарно, ватсон.

Вот Вы, Бей, считаете себя сторонником социализма, но Вас так и тянет нарушить принцип каждому по труду. ничему совецкий опыт не учит, видимо.

>я пока ни о каких протестах не слышал, а Вы?

а как вы можете о них слышать, вы разве принадлежите к числу людей, чей заработок меньше 500 у.е.? Идите в народ, да желательно в провинцию, зайдите в продуктовый магазин и пообщайтесь. Було бы странно, если народ с воодушевлением воспринял повышение цен в полтора раза за квартал.

Вот здесь один юзер пишет, собственно о сабже (в смысле слышал-не слышал):
http://regenta.livejournal.com/231331.html?thread=11961763#t11961763
Когда был в Альметьевске узнал, что в воскресенье местные коммунисты провели митинг, на который вышли 1, 5 тысячи человек. Это в городе-то с населением в 150 тыс.! В татарстанских СМИ – о митинги ни слова. Умалчивают? Естественно! Про Брестскую крепость гебельсовские пиар-службы, думаю, немцам тоже ничего не сообщали…

правительство может идти путём дотаций. но если лишать производителей прибыли, то они просто не будут производить. элементарно, ватсон.
Вот Вы, Бей, считаете себя сторонником социализма, но Вас так и тянет нарушить принцип каждому по труду. ничему совецкий опыт не учит, видимо.

Во первых, для меня производителем является комбайнер, водитель грузовика, работник элеватора, а никак не жырный кот в кресле директора ООО, который и слупит двойную порцию прибыли, повысив зарплату своим работникам с 500 до 700 у.е.

Во вторых, я не считаю трудом спекуляцию.
Урожай - прошлогодний. Призводительность труда - прошлогодняя. Количество работников - прошлогоднее. Цена - вдвое выше. Где здесь "по труду"?

ак вы можете о них слышать, вы разве принадлежите к числу людей, чей заработок меньше 500 у.е.? Идите в народ, да желательно в провинцию, зайдите в продуктовый магазин и пообщайтесь.
---
500 у.е. на нос при своём жилье это деньги, на которые жить в провинции вполне можно.
...
Было бы странно, если народ с воодушевлением воспринял повышение цен в полтора раза за квартал.
---
не передёргивайте, Бей. никто не говорит о ликовании. рост цен никогда не радует потребителей. но если нету массовых протестов и взрыва негодования, значит, рост лежит в приемлемых пределах.
...
Во первых, для меня производителем является комбайнер, водитель грузовика, работник элеватора, а никак не жырный кот в кресле директора ООО, который и слупит двойную порцию прибыли, повысив зарплату своим работникам с 500 до 700 у.е.
---
отчего же, Бей,управляющий у Вас не является производителем? вообще-то эта фигура, как правило, наиболее трудно заменима. привести предприятие к банкротству легче лёгкого.
...
Во вторых, я не считаю трудом спекуляцию.
Урожай - прошлогодний. Призводительность труда - прошлогодняя. Количество работников - прошлогоднее. Цена - вдвое выше. Где здесь "по труду"?
---
ну-ну. Вы ратуете за оплату по себестоимости плюс неоторый заранее фиксированный бонус? это было в ссср. чем кончилось, думаю Вам известно.

у вас, совецких, прямо боязнь дать людям много заработать.

пример:
я собрал урожай.
рынок низкий.
можно продать сразу по низкой цене и не заморачиваться, можно нанять хранилище и подождать следующего сезона.
поднимутся ли цены в следующем году, останутся на прежнем уровне, упадут - неизвестно. есть риск, можно и значительно потерять.

это, Бей, один из аспектов рыночного хозяйства.

>>> Если бы правительство отказалось (или сократило) бы экспорт - оно лишило бы прибыли кое-каких жырных котов,
Каких жирных котов? Откуда сельскому хозяйству брать деньги на развитие и почему оно не вправе воспользоваться конъюнктурой? Если не нынешние цены на нефть, Ваши рассуждения имели бы смысл, имхо. Но с таким золотым запасом дёргать ещё и сельское хозяйство! ИМХО, лучше бы увеличили налоговые вычеты по налогу на доходы физических лиц и НДС сократили (лучше - вообще заменить его налогом с продаж, административные издержки на порядок сократятся).

Я, например. Предпочитаю черный и серый, однако сейчас, после подорожания, обычно приходиься брать самый дешевый белый кирпич типа "замазка оконная".

Сочувстсвую. Я не предполагала, что те, кому доступна сеть, испытывают трудности с покупкой хлеба.

Моя соседка с 9-го этажа. Одинокая пенсионерка. Родственники не могут помочь. Или могут, но не хотят, но результат один.
Она не только хлеба недоедает, всего...

И она не одна такая.