--Насколько демократична политическая система Ирландии?

очевидно - в ирландии настоящая демократия, как бы от этого не корежило рашкинский патриотов.

просто ирландское общество не хочет Лиссабонского соглашения (что и продемонстрировало на референдуме) но не хочет национализма и экстремизма Шинн Фей.

> в ирландии настоящая демократия

ну кому и кобыла невеста.

Давайте перефразируем: насколько избранные представители народа Ирландии выражают мнение народа Ирландии?

А как считать будете - насколько?. Политики выражают своё мнение, а народ выбирает тех, кто излагает наиболее устраивающее и/или доступно. Это и есть представительская демократия. А если политики начнут "выражать мнение народа", то это будет или популизм, или охлократия. Хотя скорее - диктатура, когда по "пожеланиям трудящихся" будут закрывать неугодных "народному режиму".

в моем представлении демократия реальная когда мнение слуг народа совпадает с мнением народа.
В данном конкретном случае видно, что выбраные представители выбирались вовсе не всем народом, а лишь его частью. Интересно было-бы посмотреть, какой процент явки на ихних выборах.

Я не знаю, что такое "мнение народа". Вполне очевидно, что в народе имеются и профессоры, и забулдыги, у которых "утро" и "опохмел" - синонимы, и что мнение у данных людей могут быть совершенно разные (у разных профессоров и разных забулдыг, в общем-то, тоже). Но вот забулдыги, которые имеют смелость понять, что они забулдыги могут решить доверить управление профессорам, которые будут делать не так, как хотят забулдыги, а так, как надо или где-то около того.

я боюсь что честные, прямые, но недалекие забулдыги, решившие в силу своей четности и прямоты передать свои права на управление элитным профессорам, существуют только в теории. Ну или в небольшом количестве. На самом деле вот этот случай (Нулевая явка зафиксирована на выборах в американском городке (http://news.rin.ru/news///157499/1-chrono//)) более полно описывает ситуацию. Пусть и утрированно.

Т.е. реально существующая на Западе (и в РФ тоже, увы) система представительской демократии стоит на двух столпах - низкой явке избирателей (вследствии их аполитичности) и промывания мозга избирателя средствами масс-медиа.

Иногда эта подноготная и прорывается именно в таких случаях, типа ирландского.

Да не важно как именно существуют забулдыги. Если не хотят участвовать в выборах - значит, их устраивает текущая ситуация. Если ситуация с властью критическая, процент явки резко увеличивается, как правило.

Западная система стоит в первую очередь на развитом институте местного самоуправления и соответствующей расстановке приоритетов, а "промывка мозгов" касается в основном международной активности, которая для большинства или до фени, или виртуальна.

вполне себе выражают

не согласны? предъявите обратное :0)

------------------
вообще читайте меня - демократия это постоянная борьба СИЛЮ а не манная каша

вот эту борьбу мы и наблюдаем
все нормально.

что еще предъявлять, кроме предъявленных цифр?
В данном конкретном случае видно, что выбраные представители выбирались вовсе не всем народом, а лишь его частью. Интересно было-бы посмотреть, какой процент явки на ихних выборах.

Но знаете, какой будет следующий ход?
Заключат какое-нибудь эээ... Мадридское соглашение, и референдума по нему проводить просто не будут.

--данном конкретном случае видно, что выбраные представители выбирались вовсе не всем народом, а лишь его частью. Интересно было-бы посмотреть, какой процент явки на ихних выборах.

не вижу откуда этот вывод
объяснено выше: неационалистическая партия и лиссабонское соглашение - разные вещи

--о знаете, какой будет следующий ход?
Заключат какое-нибудь эээ... Мадридское соглашение, и референдума по нему проводить просто не будут.


именно так!
но это как раз будет ОБХОД демократического голосования в ирландии.
понятно? так что не надо иронизировать.

кстати это еще бабушка надвое сказала: народ зашевелился, сейчас еще французы забастуют, потребуют референдума :0)

придется брюссельцам пойти на попятную - никто не позволдит им организовать невыборного прзидента ЕС :0)

--------------

вообще же весело смотреть как представители рабских стран вроде рашки или узбекистана радуются, ищут недостатки в демократических процессах в европе
это комплексы, да?

>не вижу откуда этот вывод

странно. Ну давайте еще раз: моя версия такая - при выборе представителей явка была мала, аполитичные ирландцы забили на выборы и прошли представители не всего народа, а тех, кто явился к избирательным кабинкам. Скажем, представители 30% народа.

Когда же поднялся животрепещущий вопрос, взволновавший все общество и явка достигла максимума, проголосовало большинство народа. И оказалось что мнение народа расходится с мнением ранее выбраных представителей.

Собственно почти ка у нас в СССР со знаменитым референдумом. Народ голосовал ЗА сохранение СССР, а его "представители", выбраные по каким то кривым спискам "от общественных организаций" и т.д. - ПРОТИВ.

>именно так!
>но это как раз будет ОБХОД демократического голосования в ирландии.

Хехе. Вам шешачки или ехать? Т.е. когда реализуется предсказанный мною и одобренный вами вариант, вы удовлетворенно вздохнете - все демократические процедуры соблюдены, плавный ОБХОД завершен, да здравствует Евросоюз!

>это комплексы, да?
нет, это узнавание родного объебалова под маской.

Скажите а чем по Вашему вызвано такое расхождение во мнениях между депутатами парламента и народом, интересы которого они должны представлять?

Вообще-то, депутаты интересы и программы озвучили во время предвыборной кампании. По ним они и работают. А что нет никакой "антиевропейской" партии - значит, спрос среди политиков на эту тему не слишком высок (что, в принципе, понятно).

Т.е. получается что перед изберателями депутаты несут ответственность строго в рамках выполнения/невыполнения пунктов избирательной программы?

в смысле предвыборной программы

В общем-то - да. Пацан сказал - пацан сделал. Не сделал - значит, не пацан :-)

Не, я к другому. К тому что депутат выполнил все предвыборные обещания (допустим, ведь всякое же бывает) а в дополнение к этому взял и протолкнул, к примеру, закон о праве первой ночи для депутатов парламента текущего созыва. Избиратели к нему с вопросом "Что за на...?" А в ответ: "а что такого, чем это противоречит предвыборной программе, которую я, кстати, уже выполнил?" ;-)

все языком трепете? депутатов переизберут, право первой ночи отменят
если девкам оно не понравится, хехе

еще глупые вопросы будут?

Примерно так оно и работает, вообще-то :-)

где расхождение? предъявите,хехе

парламентеры не стали брать на себя ответсвенность и устроили референдум

расхождение в данном случае отсутсвует.

Демократия -- это власть демократов. Или даже Демократов. Так что все в порядке.

все крякаешь, поцик?
причем крякаешь именно в случае когда демократия победила :0)

Она не победила, она тут просто не участвовала, так что вышло как народ хотел, а не Демократы.

о, началась игра слов

именно это и есть демократия, дорогой
тут ты совсем заврался :0)

Нет. Только до тех пор пока избранные представители не становятся профессиональными политиками. После этого момента демократия -- это власть Демократов. У нас она была -- до октября 1993го. А формально есть и сейчас. США довольны, хуле.

--олько до тех пор пока избранные представители не становятся профессиональными политиками.

думается и после этого демократия остается

--А формально есть и сейчас.

даже формально нет. отменены все выборы, референдумов не проводится, все что можно- назначается сверху.

--США довольны, хуле.

да-да
как знакомо, США виноваты
хехехе

без США путины-чубайсы показали бы свое мурло и убивали и расстреливали бы на улицах.

Сегодня "Йеху Москвы" мельком слушал - так там передавали, что европолитики хотят покончить с этой порочной практикой референдумов и отдать всё на откуп парламентариям, а то евроинициативы плохо проходят

ну и дураки
ни черта у них не выйдет с таким подходом. не будет евросоюза без легитимности!

демократия - это вам не лобио кушать
Не быть Третьему Рейху без легитимного прихода к власти Гитлера!

все-таки жителям рабских государств надо научиться меньше критиковать европейскую демократию

нос не дорос
сначала хоть одни выборы проведите :0)