Вы не слишком упрощаете?

мы считаем что должна действавть презумпция невиновности

здесь она жесточайше поругана
нет мотива
все обвинение основано на показании ребенка

ВСЕ
это не есть основание для такого приговора и это очевидно

Можно узнать степень вашего отношения к юриспруденции?

это не нужно особо

расскажите мне пожалуйста основания для обвинительного заключения и почему ее надо посадить

я выслушаю

Я предпочитаю иметь дело с профессионалами, а не досужими любителями. Всего доброго

то есть пусть сидит без доказательств вины?
замечательно!

вы нелюдь
если бы вы сразу сказали что вы рашкинский мент - я бы с вами и не говорил

Ваша адекватность и умение мыслить логически вызывает сомнение.

PS Чтобы узнать о моей профессии достаточно заглянуть в profile. Странно, что такая простая мысль не пришла вам в голову

мне не интересна ваша профессия

расскажите нам какие доводы в пользу ее вины

вы же знаете!
мы ждем, товарищ.

Я слишком ценю свое время, чтобы продолжать разговор с вами

все таки приведите доводы вины

а то получается как раз сетевая мразь, которую я описал

- Пусть сидит! ИК!

вот-вот

доводов нет
мразь, одним словом

"нет мотива"
Пожалуйста,приведите выдержку из обвинительного заключения.

"все обвинение основано на показании ребенка"
пожалуйста приведите выдержку из обвинительного заключения.

обвинительное заключение будет на днях

что вы скажете, если там не появится ничего нового? а?

только чествно?

Для меня там будет много нового. Например-мотивировочная часть и позиция обвинения. Будет-тогда скажу.

не замыльте, отпишите!

хотя не представляю что там может быть в мотивах :0)
кстати, она убежала, с ребенком
вот вам и мотив, хихи

"Будет сидеть, я сказал" (С). Наказание без вины редко бывает, надо было тщательнее за ребенком своим следить. Насчет того, как наказать, вопрос особый.

да, упрощаю
но психологи хором говорят, что подавляющее большинство наших поступков основываются не на логике, а на эмоциях и подсознании. Логика подключается потом, для оправдания поступков.
Посему считаю что упрощаю, но не слишком.

Вы верите психологам? :)

У вас странные представления о доброте

а почему я не должен им верить?
психология - это наука, вполне почтенная. Дающая результат.

Больше вопросов не имею :)

кажется вы путаете медицинскую психологию с каким-нибудь психоанализом дедушки Фройда
без психологов сегодня ни в армии, ни в космосе, ни в спецслужбах - никуда.
Надеюсь в упомянутых мною заведениях не дураки сидят.

Ой, так значит добрые люди должны отменить правосудие! Вот вы добрый? Считаете, что суды, следствие и пр. можно упразднить?

мы считаем что должна действавть презумпция невиновности

здесь она жесточайше поругана
нет мотива
все обвинение основано на показании ребенка

ВСЕ
это не есть основание для такого приговора и это очевидно

C вашей позицией по этому вопросу я уже ознакомился. Но из одного вопроса возникает второй. Повторю еще раз. Нужно ли добрым людям выступать за отмену суда, прокуратуры, следствия и т.п.? Ведь добрые люди настолько добры, что скорее поверят тому, что говорят другие добрые люди, чем в решение суда. Следовательно, суд надо отменить?

---Нужно ли добрым людям выступать за отмену суда, прокуратуры, следствия и т.п

да, если очевидны грубые нарушения - например осудили не предоставив доказательств и мотива

вы конечно так не считаете?

Никого не осудили.

признали виновной без мотива и на основании одного свидетельства несовершеннолетнего

это факт

нет,нет никаких оснований документальных для того,что бы писать "без мотива,на основании одного свидетельского показания". 11 присяжных из 12 видели документы и слушали прения сторон.причем адвокаты были не бесплатные. Что же там было такое,что присяжные фактически единогласно признали обвиняему виновной без снисхождения?

вот-вот! интересно узнать, что же там такого!

а если НИЧЕГО? а?
подождем

я поймал вас на слове - отпишитесь

Отпишусь конечно,как только выложат документ. Желательно,конечно,целиком.

мне ссылку киньте плиз

да прямо здесь и отпишу.чего далеко бегать.

Конечно! Суд, прокуратуру, милицию, госбезопасность, правительство, исполкомы - ВСЁ надо отменить! Причём немедленно, это всё дущит нашу свободу и не даёт добрым людям собраться и убить всех плохих людей!

вот еще один идиот

и вас ЛЕГИОН, реально

80 процентов леммингов бесятся сейчас, радуюясь чужому горю

Идиот здесь ты. Хлебало заткни, воняет.

просьба ругань не устраивать в журнале

просьба ругань не устраивать в журнале

ресь не об отмене всей системы а о конкретных преступлениях и нарушениях

нет, но считаю что лучше оправдать девять виновных, чем посадить невиновного.
Это даже с прагматической позиции так - каждый несправедливый приговор подрывает доверие общества к суду и властям.

Этапиздец. Эта полныйпиздец. Когда из тебя гопота отбивную сделает, ты то же самое скажешь? Лучше пусть эта гопота на свободе гуляет, но чтобы ни одной лишней слезинки не пролилось?

Марксист, бля. Коммунист, нах.

вы злой
а Коммунизм - это реальный, практический Гуманизм

В теории.
А на практике всех "гуманистов" не мешало бы поставить к стенке.
Нынче их "правозащитниками" кличут, ага... Гуманные - по самое не хочу.

Нее, он марксист, левый, но никак не коммунист. Коммунисты ручки в крови нисколько не боялись замарать...

ручки в крови не должны быть самоцелью
на меня произвело сильное впечатление отношение бомбистов-народовольцев к своей деятельности. Они убивали, но считали что творят грех. Необходимый, но грех.

А расстрел царской семьи с детьми хорошо? (николашку шлёпнуть надо было, но детей нет) А коллективизация? Народ во вовремя НЭПа время старался, работал! А потом их раз и в лагеря...
Я счас активно читаю на тему, гражданской войны, НЭП и прочего...Такой писец. Там всех большевиков надо было за всю хрень, что они натворили расстрелять! И таки Сталин и расстрелял...И правильно сделал....

Конечно лучше жертву гопоты посадить.
Чтобы отбивная была не один раз, а каждый день на зоне.

Знаете, весь год, пока длилась вся эта история, я молчал в тряпочку. Потому, что хрен его знает, что там было и почему. Но теперь вынесено решение суда. И я не понимаю, почему этот суд для вас априори несправедливый? Только потому, что г-н Мартынов и его жена производят на вас хорошее, доброе впечатление? Ну так давайте оправдаем всех осужденных, которые производят на нас доброе впечатление. Ведь какждый из них наверняка тот самый один из десяти, невиновный ни в чем.

приведите основания вины подсудимой
и мотив

жду

--Но теперь вынесено решение суда.

если суд вынес решение без оснований - что делать?

> почему этот суд для вас априори несправедливый?

- Почему этот суд для Вас априори справедливый?

Суд вообще не оперирует такими понятиями: справедливость - несправедливость... К сожалению.

я этим постом не пытаюсь подменить суд.
Я даю свою версию классификацию людей, чье мнение по данному вопросу так разделилось.

Бесуловно,9 несправедливых приговоров подорвут доверие общества значительно сильнее. вы сами себе противоречите.

закон и справедливость - это не одно и то-же
я как раз предыдущий пост про это писал

Не вы ли писали о том.что для конкретного человека лучше отдать кошелек грабителю,нежели жизнь,но для общества лучше наоборот? Для конкретного человека лучше.чтобы отпускали невиновного,при сомнениях и вместе с ним 9 виноватых. Но для общества лучше наоборот.

> лучше оправдать девять виновных, чем посадить невиновного.

- Талмудистика. Вы это сами придумали? ;)

кажется Локк, хотя могу ошибиться

Дык и - флаг ему в руки...
Вменяемому человеку и в голову не придёт ставить вопрос таким образом.
Впрочем, некоторые особо продвинутые рассуждают и на тему - можно ли мочиться с крыши синагоги?..

Люди и нЕлюди.

ну, это уже вопросы терминологии и морали. Я собственно о этом хотел сказать: http://bey.livejournal.com/336643.html?thread=2212355#t2212355

Ну, моралей, их - как собак нерезаных... Выбирай на вкус, ага.

А психология - всё-таки - НЕ наука. Что явствует из самого "принципа" деления "наук": на ЕСТЕСТВЕННЫЕ и - ... тут почему-то нам подбрасывают забугорное ГУМАНИТАРНЫЕ...

Можно ещё упростить - Господь и Сатана.

Как это сочетается с марксизмом - непонятно.

Причём тут марксизм?

А сатану - всё-таки - правильнее писать со строчной... ;)

retiredwizard - известный подлец, провокатор и русофоб. Солидаризироваться с его мнением, - даже если он скажет, что Земля кругла, - как минимум, опрометчиво.

да ладно вам :)
Гитлер вон тоже, зубы чистил...

Не "ладно". Я Вас уважаю и не хочу видеть "зашкваренным".

Кстати, да.
Комментарий о новгородском деле как-то удивительно неорганично смотрится в его журнале.
Хотя... из пальца высосаны довольно-таки сильные обвинения в адрес огромного количества людей.
Что никак не отменяет отвратительности всей новгородской истории.

Да обычный провокашка. Увидал возможность чуток "очков" себе заработать на громкой истории. А сам везде кричит, что Ульмана и Аракчеева защищать не надо. Гнилоуст.

почему не надо? защищайте, я не против!
именно как защиту суда присяжных - это необходимо сделать

сами они конечно ничтожества.
но приговор над ними - несправедлив до крайности

Оно "не против", бугага. Тебя, убогого, спросить забыли.

Пшёл в стойло, мерзкий лгун!

Ну да. Ты-то, конечно, достойный человек. А офицеры - ничтожества. Интересно, что ты в жизни из себя представляешь, потому что, судя по тому, что пишешь, дерьмо-дерьмом.

я считаю что за это надо найти Тоню и сгноить заживо.

хотя нет! я дейстительно мерзавец (по сравнению с вами, ослепительный!)
и я действительно заступаюсь за тоню
может на кол ее тогда? или шкуру сдерем?

нет, давайте просто посадим на 10 лет - она сдохнет наверняка! обещаю!

и будет вам, милейший, Счастье.

Нет, гадёныш, ты не "за Тоню заступаешься".
Ты на чужой слезе себе фальшивый авторитет зарабатываешь, чтобы дальше подличать и гадить.

Так что пшёл в стойло!

вот я и говорю!
раз такая мразь как я заступается, а светоч мысли вроде тебя молчит - пусть значит сидит

заслужила!

Ты просто так мразь, безотносительно этого дела. Так что не имеет никакого значения, что ты там "говоришь". Сперва умойся и зубы почисти.

Пшёл в стойло!

полостью согласен с тобой! полностью!

Какой "полостью" ты со мной согласен, юродивый? Оговорочка по Фрейду. Ну ты и убожество.

Пшёл в стойло!

Я решительно против бессмысленного и беспощадного правосудия в данном конкретном случае.
Что не мешает вам придумать всю эту гниль про "на кол ее", "шкуру сдерем", "просто посадим на 10 лет".
Что исчерпывающим образом характеризует ваше "сострадание" и вашу "классификацию", где вы совершенно аналогичным образом приписываете бред и мерзости самым разным людям.
З.Ы.Пессимистзавтра вам не родственник?

--решительно против бессмысленного и беспощадного правосудия в данном конкретном случае.

а мне показалось - за
я ошибся?

все мерзости которые я перечислил - реальное мышление реальных людей

вот извольте: http://skeiz.livejournal.com/1035311.html
как вам? восхищены?

--Пессимистзавтра вам не родственник?

хм...

Да, ошиблись.
И мне показалось, что вы и хотели ошибиться. Так для вашей "теории" было бы удобнее.

вы знаете, мне тут показалось что я даже не вам отвечал

в вот кому:
http://bey.livejournal.com/336643.html?thread=2224387#t2224387

товарищ ненавидит меня (имеет право, хехе)
а переносит ненависть на тоню

мне кажется умные люди так не поступают
он правда не умный, но все равно!

прл вас я ничего не говорил и вас не знаю даже

>добрые женщины. Они не хотят сажать человека - просто не верят в то, что мать может убить ребенка. А безоговорочных доказательств им так и не представлено. Они добрые. И они мудрые.

И они понимают, что даже если что-то и было, то не надо ломать семью - будут жить они счастливо, мать будет сдувать пылинки с дочки (а если что и было - то вдвойне!). Как сдувает она пылинки уже полтора года. Вот хорошо сказано здесь, читайте!

4 Сталинисты
Если человек за Родину, за Сталина и Сильную Россию (СССР) он почему-то страшно хочет посадить Тоню. Не Чубайса - хотя про него он будет тоже писать гадости. А вот реально посадить в концлагерь - надо Тоню.
Сюда же стоит отнести бывших и настоящих ментов, следователей и прочих античеловеческих элементов :0)
- У нас невиновных нет!

Да да. Допусти жалостливых, так и Чикатило бы до сих пор бы бегал по улицам...Ёптить, ну что за маразм? Что будет если жалостливую дуру поставить управлять государством? А на войне поставить руководить? Сразу капитулирует, чтобы избежать ненужных жертв?
Насчёт за Родину, и Сталинистов. Это передёгивание. Я лично хочу, чтобы все кто совершает преступления поенсли наказания, и чтобы каждый знал, совершил преступление получишь наказание...
Эту посадят, другая дура для себя вывод сделает, я лучше дитё сдам в детдом, нежели потом 8-м лет на нарах сидеть...

История с двойным дном. Как впрочем и все подобные в России, связанные с шумным PR. Цель -- скомпрометировать институт присяжных. Аракчеева присяжные дважды оправдывали. Нужно показать, что только Высшее правосудие от государства РФ может поправить дело, в то время как народ глуп-с, ведется на эмоции и безответствен.
На истерики не ведитесь. Мне это все начинает напоминать кампанию в поддержку невиннозаточенного Алексаняна год назад в ЖЖ.
Как уже сказано выше, хорошо бы прочесть полный текст обвинительного заключения и приговора, прежде чем что-то серёзно высказывать. Я лично сейчас не готов судить о ее виновности/невиновности.

взвешенная позиция.
я, кстати, как вы можете видеть, никаких заявлений о виновности/невиновности не делаю, мнение есть, сами понимаете какое, но что с моего мнения?

См. апдейт 2 я собственно совершенно не о суде, о его справедливости или не несправедливости. На самом деле ни те кто за Тоню, ни те кто против - не имеют достаточной полноты информации для своих выводов. Даже те, кто старательно прочел все что было написано в ЖЖ (и в рунете вобщем) по теме - (а таких немного) - всего-лишь прочли "источники второго порядка". Но стакан для одних оказался полупуст, а для других - полуполон.
Такие дела.

== всего-лишь прочли "источники второго порядка"

Сейчас это совсем не так.
Сейчас это уже вопрос авторитетности. С одной стороны мы имеем четкое мнение суда присяжных, с другой - годичные умильные завывания г-на Мартынова.

Тут дело вот в чем: соплями замазывают суть вопроса, т.е. "формируют общественное мнение", хотя оснований де-факто для хоть какого-либо мнения пока нет.

Помню, в самом начале 2000-х была программа о США: там рассказывали о деле Сьюзан Смит, которая еще в 90-х посадила своих троих детей в машину и спустила ее в озеро. Обвинение требовало смертной казни, но присяжные заслушав все подробности, приговорили только к 30 годам. Выяснилось, что ее саму в детстве неоднократно насиловал отчим и она подсознательно боялась за судьбу детей (утопила их, чтобы не потерять возлюбленного). Такая вот странная женская логика. Заметьте, я нимало не намекаю на то, что данном случае есть такая же щекотливая подкладка у дела. Просто шум и вонь вокруг как-то плохо обусловлены. И я, если честно, не желал бы Антонине быть выполосканной в желтых газетках во всех деталях, разве что уж совсем иного выходна не будет. Кто-то на этом играет. Насчет компрометации присяжных, как института, я уже написал. В данном вопросе важно имхо соблюсти два условия: не перегнуть палку в наказании, даже если она это сделала и обеспечить малышке безопасность. Второе важнее, даже пусть бы Антонину и отпустили.

И насчет 8 лет: году примерно в 1997-м слышал я, что бомжа, ограбившего кинжный магазинчик и укравшего мешок книг (ни копейки денег) приговорили как раз к 8 годам. Социальный статус, да.

--Как впрочем и все подобные в России, связанные с шумным PR. Цель -- скомпрометировать институт присяжных. Аракчеева присяжные дважды оправдывали.

ох уж эти конспирологи!

институт присяжных можно отменить росчерком пера - никто и не пикнет!
зачем такие сложности?

ваши аргументы?

Какие еще тебе аргументы?

--. Цель -- скомпрометировать институт присяжных.

это не нужно
почему - я написал

институт присяжных можно отменить росчерком пера - никто и не пикнет!
зачем такие сложности?

Это нужно, чтобы отправить Аракчеева на нары и забыть.

и так отправили и забудут
и что?

Кто-то забудет, а кто-то и нет. Не судите всех по себе.
Пока есть законный повод поднимать шум и качать права, так как институт присяжных не был скомпрометирован и присяжные дважды оправдывали Аракчеева (разным составом). В случае, если он будет скомпрометирован этим делом+правильно построенной PR-кампанией, качать права в деле Аракчеева будет труднее. Вот и всё.

--Пока есть законный повод поднимать шум и качать права, так как институт присяжных не был скомпрометирован

все!
он скомпроментирован и именно этим делом

это ФАКТ
присяжные засудили невиновную.
пока известно, что они дали расстрельную статью на основании показаний ребенка и без мотива.
учитесь жить с этим!
ничего страшного, в среднем присяжные все равно работают лучше! и я поддерживаю этот механизм.

А аракчееву будет труднее. хотя с чего? у него там даже эксгумацию не проводили, зачем присяжных компроментировать? его просто нагло засудили и все. наплевав на законность полностью.

так что конспирология пролетает :0)

но меня сейчас беспокоит

«Аракчеева присяжные дважды оправдывали.»

И Ульмана. И Квачкова. Хули толку.

Институт присяжных в РФ давно разрушен. Его нет.