Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2005-01-02 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Джонстаун-1
Как-то, копаясь в букинистическом магазине, я наткнулся на книжку с многообещающим названием "Гибель Джонстауна - преступление ЦРУ" (С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков "Юридическая литература", 1987). Решив, что это что то в стиле "их нравы", стал пролистывать и меня как пыльным мешком прибило - вот такие вот фотографии:




Разумеется, я взял эту книгу. В Сети ее не нашел, тираж по советским временам небольшой -100 тыс., да в мягкой обложке, так что думаю найти ее в библиотеках сейчас проблематично, но если кто имеет возможность, поищите, она того стоит…



Заранее хочу предупредить, что эта книга идет вразрез с подавляющим большинством немногочисленных материалов об этой трагедии, которые имеются в Сети (я имею в виду - в Рунете, англоязычные сайты есть, но и на них нет тех подробностей, которые указаны в книге). Сразу дам найденные русскоязычные ссылки:

http://www.krotov.org/spravki/temy/d/jonestwn.html
http://www.krotov.org/libr_min/b/boyl.html
http://www.ab.ru/~vestnik/03/sekta.htm
http://murders.kulichki.net/3d23.html
http://users.podolsk.ru/mirzaz/Birs.htm

(Ссылок разумеется больше, но практически все они просто перепечатки из одной в другую - и как правило основываются на единственном источнике, рассказе Джеймс Дж Бойла. "Секты-убийцы")

Итак, если вы ознакомились со ссылками, то у вас должна сложится такая картина: В 1974-ом в США некий религиозный проповедник-фанатик Джим Джонс, создавший в 60-х тоталитарную секту "Храм народов" (и, как полагается, наживавшийся на зомбированных прихожанах), с целью избежать преследований закона, бежит с группой наиболее активных своих последователей в крохотное центральноамериканское государство Гайана.
Организуется сельскохозяйственная колония в девственных джунглях, где "прихожане" числом около тысячи человек под присмотром вооруженных автоматами надсмотрщиков, за колючей проволокой, батрачат на Джонса. Джонс полностью изолирует их от связей с внешним миром, непрерывно "промывает мозги", запугивая их угрозой нападения извне и устраивая репетиции массового самоубийства.
Члены общины живут в нечеловеческих условиях, инакомыслящих "обрабатывают" надсмотрщики, тех кто хочет уйти из общины - избивают и насилуют. Члены семей зомбированных прихожан пытаются спасти своих близких, но ничего не могут поделать. Джонс, накачавшись амфетаминами и алкоголем, проповедует идею некого "революционного самоубийства", в промежутках, разумеется, насилуя прихожанок.
В 1978 г. в Гайану едет конгрессмен Л.Райан с группой журналистов, чтобы посмотреть на месте, как обеспечиваются права американских граждан в колонии. В ходе посещения, под внешним благополучием он раскрывает изуверскую подоплеку, пытается бежать и вывезти группу колонистов, но Джонс, поняв, что все сейчас раскроется, посылает погоню, которая расстреливает и беглецов, и конгрессмена. После этого он заставляет всех колонистов совершить акт "революционного самоубийства" путем принятия коктейля из цианистого калия с транквилизаторами. Отказавшихся накачивают ядом насильно. Сам Джонс малодушно пытается бежать, но застрелен одним из своих подручных.
Прибывшие по горячим следам спецвойска США видят страшную картину - более 900 трупов. Расследование подтверждает изуверскую сущность "Храма народов", секта объявляется вне закона и распадается (к тому моменту к число ее прихожан в США составляет почти 20 тыс. человек). Вот такова официальная история, ставящая Джонса и его "Храм народов" на роль предтеч Асахары и "Аум Сенрикё".
Все вроде бы ясно, мало ли было в истории сект-самоубийц с психом во главе? Но оказывается, если копнуть глубже, открываются подробности, совершенно не укладывающиеся в прокрустово ложе официальной версии.


(Добавить комментарий)


[info]passant2@lj
2005-01-02 12:07 (ссылка)
Да, я хорошо помню эти события.
Но,незадолго до трагедии, посол СССР ( не помню его фамилии)
посещал этот лагерь... Вот он бы мог прояснить события.
Но он ничего такого не сказал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-01-02 12:12 (ссылка)
Следите за страничкой, в книге как раз его(посла) версия. Буду выкладывать частями.

(Ответить) (Уровень выше)

Понятно, почему молчал
(Анонимно)
2008-07-10 16:08 (ссылка)
Трусоватые руководители СССР боялись, "как бы чего не вышло".
Пошевились они немного, 913 человек - включая детей - остались бы живы.
А их продали... как двухдолларовую дорожную шлюху - за советско-американские отношения.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]bey@lj
2005-01-03 06:37 (ссылка)
И по советскому телевидению эти события подавались именно как изуверства секты.

Вот как?
Политика - грязная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rsokolov@lj
2005-01-04 16:03 (ссылка)
Да. У меня дома на полке рядом с этой книжкой стояла и другая, про секты в Америке, вышедшая несколько ранее. Там эта секта приводилась как раз в качестве примера "секты изуверов-самоубийц". Меня тогда, в советские еще времена, такое расхождение в официальных трактовках весьма удивило.

А историю о том, как Джонс завещал СССР 7 миллионов, и как СССР от этих денег отказался в пользу родственников погибших вы слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-01-05 03:42 (ссылка)
Про завещание слышал, это в книге есть, а про отказ - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bluxer@lj
2007-09-10 16:23 (ссылка)
и по постсоветскому тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2005-01-03 07:15 (ссылка)
охуенно
островка свободы в кап окружении не получится построить.
позиция совка понятна, им такие островки тоже не нужны были.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-01-03 10:01 (ссылка)
островка свободы в кап окружении не получится построить.

В смысле - не дадут? Экономически то построить вполне можно...

позиция совка понятна, им такие островки тоже не нужны были.

В данном случае все сложнее, потом увидишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miauka_marta@lj
2005-04-15 08:14 (ссылка)
неа. нельзя. придётся всё равно договариваться с кап.окружением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2005-04-18 12:02 (ссылка)
>неа. нельзя. придётся всё равно договариваться с кап.окружением.

Вы имеете в виду то, что _договариваясь_ с кап окружением, они _переродятся_? Резонно. Так в общем-то переродились, по словам израильтян их киббуцы... Идейными киббуцами остались только религиозные.

Что доказывает одно - община должна иметь скрепляющую Идею, тогда ей все нипочем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kabashek@lj
2008-05-17 16:00 (ссылка)
ага,и быть на Луне.
как только начинается контакт с окружающим миром-то и начинается перерождение.
может и незаметное,но через пару поколений всё приходит к общему знаменателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-05-18 05:05 (ссылка)
На Луне (фсмысле, изоляция) - это, конечно, идеальный вариант. Читали У. Ле-Гуин "Отверженный"? Оно самое.

Но Идея - это не менее мощный фактор, я не случайно упомянул израильские киббуцы - реально киббуцами остались именно ортодоксально религиозные. Также можно вспомнить христианские монашеские ордена - просуществовали никак не пару поколений. Иезуиты, если не ошибаюсь, и до сих пор неплохо себя чувствуют, правда масштабы не те...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turin13@lj
2008-07-12 05:38 (ссылка)
Идейными остались, правда очень мало, как раз нерелигиозные. А религиозные предпочитают национальные поселения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-07-12 06:03 (ссылка)
я под идейными имел в виду - придерживающиеся первоначальной идеи киббуца, фсмысле работать своими руками, имущество общее и т.д.
А религиозные кибуцы - они тоже наемную силу стали использовать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-07-12 06:13 (ссылка)
Вот именно, я так и понял. Светские такие остались, немного, а религиозные вовсю иностранных рабочих используют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-07-12 06:33 (ссылка)
Б-г их накажет :)
Жалко совсем нет инфы о остатках китайских коммун. Пару лет назад (по Вестям кажется) прошел сюжет про какой-то небольшой городок-коммуну. Все путем, все бесплатно. Масштабы меня удивили - не поселение какое нибудь, а именно городок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-07-12 06:42 (ссылка)
Трудно сохранить такое место посреди капитализма. Даже невозможно (сколько там тех исключений).

(Ответить) (Уровень выше)

на тему "идеи"
(Анонимно)
2008-12-24 15:49 (ссылка)
Конце́пция, или конце́пт, (от лат. conceptio — понимание, система) — определённый способ понимания (трактовки) какого-либо предмета, явления или процесса; основная точка зрения на предмет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2005-01-03 18:40 (ссылка)
Помню упоминание этой истории, то ли в книге, то ли в фильме каком-то... Давно и мельком.
Спасибо за эти публикации, очень интересно.

(Ответить)

не все так просто
[info]arunachala@lj
2005-03-22 11:11 (ссылка)
Alternative Considerations of Jonestown and Peoples Temple
http://jonestown.sdsu.edu/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не все так просто
[info]bey@lj
2005-03-22 11:22 (ссылка)
Да, я знаю этот сайт.

Однако на нем нет тех сведений, которые есть в книге + соответствующих фотоматериалов.
Вообщем я здесь пишу версию книги Алинина-Антонова-Ицкова

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kng13@lj
2006-04-13 07:35 (ссылка)
Читал в декабре в самолете статью из Лондонской газеты про эту трагедию. Там также признается что скорее всего колонию уничтожили пендосы, но нет подробностей о собственно состоянии дел в колонии и упирается на связи самого Джонса с ЦРУ и проектом МК-Ультра. Газета лежит на полке, могу, если будет время, отсканить и выложить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2006-11-12 07:03 (ссылка)
ой, только что заметил ваш пост :(
если газета еще жива - отсканьте, пож-ста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kng13@lj
2006-11-16 17:18 (ссылка)
Сканы есть, только их лень клеить. Текст по ссылке.

http://kng13.livejournal.com/13098.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше)

Просьба от "Скепсиса"
(Анонимно)
2006-10-31 15:37 (ссылка)
Здравствуйте!

К Вам с просьбой обращается редакция научно-просветительского журнала
"Скепсис". В Вашем ЖЖ вывешены фрагменты книги "Гибель Джонстауна -
преступление ЦРУ", которая нас очень
заинтересовала. Я просмотрел эту книгу в бибилиотеке и понял, что ее
нужно полностью опубликовать на сайте - для большей доступности в
сети.

Насколько я понял, у Вас она отсканирована не полностью. Поэтому я
хочу попросить: если у Вас есть время, не могли бы Вы
досканировать книгу, чтобы ее полностью можно было вывесить на сайте
scepsis.ru?

С уважением и надеждой на сотрудничество,
редактор "Скепсиса",
Сергей Соловьёв

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба от "Скепсиса"
(Анонимно)
2006-10-31 15:38 (ссылка)
Связаться со мной можно по адресу: editor[собака]scepsis.ru

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просьба от "Скепсиса"
[info]bey@lj
2006-10-31 17:40 (ссылка)
да, я собирался ее отсканировать полностью, даже уже "расшил" постранично - но никак руки не доходят. Хорошо, сделаю, только "распознавать" не буду, там очень много иллюстраций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба от "Скепсиса"
[info]kng13@lj
2006-11-16 17:19 (ссылка)
Когда сделаете, можно ее будет забрать как нибудь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба от "Скепсиса"
[info]bey@lj
2006-11-16 17:31 (ссылка)
уже
на "Скепсис" отослал, там 30 метров в джейпегах.
Лучше подождите пока они распознают и выложат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просьба от "Скепсиса"
[info]kng13@lj
2006-11-17 09:33 (ссылка)
Да я бы и в JPEG забрал...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Просьба от "Скепсиса"
[info]kng13@lj
2007-04-19 06:32 (ссылка)
На скепсисе оно так и не появилось. Можно таки попросить все таки в джипегах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уфф, два дня сливал.
[info]bey@lj
2007-04-23 06:59 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Уфф, два дня сливал.
[info]kng13@lj
2007-04-25 17:07 (ссылка)
Спасибо!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kng13@lj
2006-11-17 09:41 (ссылка)
А вообще, перевести бы эту книгу на английский...
Хотя бы отрывками.

(Ответить)


[info]nkgb@lj
2007-03-26 08:13 (ссылка)
Уважаемый [info]bey@lj

я, фактически, покидаю ЖЖ на значительное время, возможно - навсегда. Как вы смотрите быть ведущим [info]forward_to_ussr@lj вместе с [info]arbinada@lj (он уже согласился)? Трафик в коммьюнити небольшой, непосильной ношей не будет :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-03-26 08:29 (ссылка)
эх, жаль, вы интересный автор
вы своим последним постом вообще страху нагнали :)
надеюсь не все так плохо

что касается модераторства - я согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nkgb@lj
2007-03-26 08:35 (ссылка)
Спасибо. Включено.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wilderr@lj
2007-06-15 13:27 (ссылка)
Может быть сделаешь в конце поста ссылки, как в других частях?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2007-07-03 18:11 (ссылка)
fixed

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugenius_nsk@lj
2007-07-04 07:10 (ссылка)
Вот ещё одна страничка с "официальной версией" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Народный_Храм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC) - но, в отличии, от других, мест, википедию вполне можно исправлять (тем более, что один из принципов википедии - беспристрастность и представление всех версий). Я там уже немножко подправил и сделал ссылку на ваш пересказ, но ещё есть, над чем работать.

PS. Кстати, а книга у вас сохранилась? Можно было бы отсканировать и выложить в сеть. Если что, я готов помочь в этом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eugenius_nsk@lj
2007-07-04 07:14 (ссылка)
Упс, не увидел, что книга уже отсканирована.

(Ответить) (Уровень выше)

Википедия контролируется
(Анонимно)
2011-01-07 02:20 (ссылка)
Не волнуйтесь, такую важную статью ни когда вам и другим не дадут поправить. Официальная версия, ссылка на нее и упоминание вскользь об альтернативных версиях, вот и все что вам разрешат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-03-05 07:00 (ссылка)
Информация: Сокращенный Русский перевод Англоязычного издания книги публиковался в "Вечернем Донецке" в феврале-марте 1987. Дончане, интересуйтесь подшивкой!

(Ответить)


[info]oldyura@lj
2008-05-17 00:04 (ссылка)
Наиболее известные преступления деструктивных культов против общества, личности; самоубийства адептов. (http://sektoved.ru/userpages.php?page_id=2)

(Ответить)


[info]f_andrey@lj
2008-05-17 06:52 (ссылка)
Во насчет сект вспомнилось, оригинальный взгляд на АумСинрике дан в книжке Х.Мураками "Подземка" и "Земля обетованная" очень много интервью с участниками трагедии и с сектантами заставляет задуматься а правдали то что доносят до нас СМИ, и результат скорее всего нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-05-17 07:57 (ссылка)
Надо почитать, спасибо. Ничего пока у Мураками не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_andrey@lj
2008-05-17 08:45 (ссылка)
Ну это не совсем характерная для нево книжка, и даже отчасти не книжка а сборник интервью как я понял, ну он обработал просто их литературно, мне понравилось но читается трудно ибо практически одно и тоже событие рассмотрено многими очевидцами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gangho@lj
2008-05-17 15:58 (ссылка)

Вчера как раз была передача по National Public Radio про "христианских сионистов". Ссылка вот здесь

http://www.npr.org/templates/rundowns/rundown.php?prgId=13

Самое страшное что этa клиническая патология уже становится в Америке офицiальной религиозной доктриной, рьяно поддерживаемой в частности Бушем со-товарищи.

Вкратце: Израиль и израильтян надо "накачивать" всеми путями на Армагеддон сталкивая их с арабами которых науськивают русские (земетьте что нынче не 1981-й) в котором погибнут все неверные, в том числе евреи. И туда им и дорога, так свою библейскую (жертвенную) роль они выполнят, а рая не заслуживают.

(Ответить)


[info]ex_slodych797@lj
2008-05-17 17:27 (ссылка)
и не следует забывать, что в Америке негров линчуют, о чем мы все доподлинно знаем

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-05-18 04:56 (ссылка)
пукнул - проходи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_slodych797@lj
2008-05-19 13:37 (ссылка)
я то пройду, главное чтобы ты остался

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2008-05-17 18:50 (ссылка)
У меня была эта книга. Давно протерялась, увы.

(Ответить)


[info]contra_ventum@lj
2008-05-19 03:41 (ссылка)
Данная книга является библиографической редкостью скорее всего потому, что она в целом — фальшивка. В сети немало источников о трагедии в Джонстауне.
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/JonestownReport/Volume6/875stacy.htm
Есть показания Оделла Родса, Тима Картера, Стенли Клейтона, Гровера Девиса и Хьясинт Трэш, которые стали очевидцами организованного массового самоубийства. Т.е. многие вещи (про комунну, про положительное впечатление Райана и т. п.) — правда, а вот звонок от Шарона Амоса и убийство 900 человек наемниками ЦРУ — увы, фантазия авторов. Книга, кстати, упомянута в ангийской Википедии наряду с другими анаглогичными сочинениями:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown_conspiracy_theory

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hyppopotam@lj
2008-05-19 05:41 (ссылка)
Фальшивка потому что ЦРУ не подтвердило?
Ну вы отжигаете :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2008-05-19 11:11 (ссылка)
то что они выжили - это "отягчающее" обстоятельсво, увы.

Один из выживших, не упомянутый вами Майкл Прокс, вроде говорил совсем другое:

Еще одним внедренным в общину агентом ЦРУ был Майкл Прокс. Он был преуспевающим молодым журналистом, когда в октябре 1972-го бросил работу на телевидении и вступил в "Храм народов", отказавшись от всех благ среднего класса. Там он стал представителем по контактам со средствами массовой информации. Он находился в Джонстауне по время трагедии, но затем исчез и "всплыл" в г. Модесто четырьмя месяцами позже. Там, 13 марта 1979 г. он дал пресс-конференцию в номере 106 мотеля на Канзас-авеню, после которой немедленно удалился в ванную и застрелился. Он умер три часа спустя. Предсмертная записка гласила: "если моя смерть не станет причиной новой книги о конце Джонстауна, значит я зря прожил свою жизнь".

И устное и письменное заявление Прокса гласили: "правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступил в ряды "Храма народов", то сам был тайным осведомителем.". В своем 42-х страничном заявлении он подробно рассказал о своей деятельности в качестве агента ЦРУ. Он писал о своем жаловании и задании, назвал имя завербовавшего его сотрудника, рассказал о методах, использовавшихся при составлении донесений в ЦРУ. Вся эта информация была представлена многим журналистам, кроме того, разослана им в "Нью-Йорк Таймс", "Ньюсуик" и "Тайм". Однако ни слова из этого заявления опубликовано не было...


А упомянотого вами Тима Картера колонисты стали подозревать еще за несколько дней до событий: Через четыре дня, 11 ноября, Шерон Амос приехала в советское посольство, находясь в сильном волнении и сообщила о скором визите конгрессмена Л.Райана. От его визита в Джонстауне ожидали неприятности. Настораживало поведение сотрудников посольства США, которые требовали встреч с целым рядом членов общины, причем настаивали, чтобы встречи происходили в помещениях посольства США. По словам Амос, Джонс подозревал, что происходит инструктаж внедренных в общину агентов ЦРУ перед некой провокацией. Наиболее часто с сотрудниками посольства Даниелом Вебером, Питером Ландоне и Деннисом Рисом встречались Майкл Прокс и Тим Картер. Также она сообщила, что Тим Картер по непонятным причинам и без ведома руководства общины выезжал в США, как он объяснил, якобы для сбора информации о предстоящем приезде Райана.

"Выжил" также и Лейтон, собственоручно стрелявший по колонистам в Порт-Кайтуме. Интересно, что он рассказал-бы?

Вот как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]contra_ventum@lj
2008-05-19 15:07 (ссылка)
"правда о Джонстауне скрывается потому, что правительственные органы США принимали самое активное участие в его уничтожении. Я уверен в этом потому, что когда вступил в ряды "Храма народов", то сам был тайным осведомителем."

Вот-вот, об этом я и говорю. Данная цитата — вырвана из контекста. На самом деле Майкл Прокс говорил совершенно другое, что в значительной степени противоречило теории авторов книжки:
http://jonestown.sdsu.edu/AboutJonestown/PrimarySources/Prokes_statement.htm
Первая фраза — метафора и неточный перевод (корректнее «правительство по самое горло втянулось в унчитожение»), где говорится о непрерывном давлении со стороны США. Прокс отнюдь не отрицал факт массового самоубийства: «The reason so many people died and took their children’s lives is because they believed their community – that they had built with their own hands – was under siege by the United States government». Вторая фраза оборвана, Прокс утверждал, что он порвал с ЦРУ: «I was an informant when I first joined Peoples Temple. I didn’t remain one, however, because I came to realize that the Temple was probably the only hope for the many people it was helping off the streets, off of drugs, out of crime, and out of mental institutions, jails, and prisons.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-10-10 03:45 (ссылка)
А застрелился-то бедняга зачем? Если всё было так хорошо и правильно?

Забавно, что вы держите нас за идиотов, забавно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]savmaxru@lj
2008-05-19 03:49 (ссылка)
Интересно. На дух не переношу левых, но как социальный эксперимент - довольно интересно. Жаль, что его прервали столь радикальным образом. Однако, хочется отметить пару моментов:

1) Переезд в СССР - очень плохая идея. Брежневский совок перемолол бы независимую коммуну не хуже "гнилого запада". Секрет успеха коммуны не в левизне, а в независимости и идеологической накачке. Соберите в одном месте пару тысяч человек, объединённых общей идеей (любой, включая поклонение летающему спагетти-монстру) и харизматичным лидером - они вполне смогут прокормиться натуральным хозяйством. Но это если им не мешать. Как только к ним прислали бы чиновника из Москвы с партийными инструкциями - весь рай рассосался бы, как и не было.

2) Даже если бы они сохранили независимость (рассматривая абстрактный вариант с невмешательством ЦРУ) - я бы отвёл социалистическому раю не больше пары поколений комфортной жизни. Когда вырастут дети, не видевшие гетто, вся идеология превратится в ритуал поклонения святым Марксу и Джонсу, со всеми вытекающими последствиями. Но это уже теоретизирование конечно. Жаль, было бы забавно понаблюдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-05-19 11:19 (ссылка)
согласен, увы
возможно им лучше было переехать на Кубу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]savmaxru@lj
2008-05-19 13:18 (ссылка)
Тактически - лучше. Фидель тогда был достаточно безбашенным лидером, чтобы поддержать столь неординарную инициативу. Стратегически - см. пункт два. У такой колонии нет интересного будущего, на мой взгляд. Кибуц как кибуц (в классическом смысле), по сути. Представить себе скажем разработку конкурентноспособного хайтека в условиях колонии, живущей натуральным хозяйством, невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyppopotam@lj
2008-05-19 05:39 (ссылка)
Тема попала в топ спустя два года! :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-05-19 10:58 (ссылка)
это Тифарет - Вербицкий постарался. Там у него в комментах ссылки на меня накидали...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-05-19 09:35 (ссылка)
Раритет. На Амазоне продают за $350.

http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B0006EQWDO/

(Ответить)


[info]anticomprador@lj
2008-05-23 13:55 (ссылка)
Спасибо за статью

(Ответить)


[info]ex_ra2005@lj
2009-03-18 16:38 (ссылка)
Как раз недавно был фильм по CNN про это дело :) Там показывали детей выживших в этом деле (убежавших, как раз когда всем рекомендовали в очередной раз выпить красного лимонадику). Никто из них ЦРУ не помнит :)

1) Чушеобразно желание США убить 1000 человек желающих эмигрировать из США. В большинстве своём это были безработные, живущие на пособие (которое аккумулировалось на счетах Храма Народа). Тонны потенциально желающих мигрировать в СССР никто бы этим не остановил - люди эмигрировали в СССР с Запада регулярно - и ничего страшного не происходило с ними. 1 даже потом Кеннеди убил :)

2) Напомню вам что в 60-70е в США существовала масса никуда эмигрировать не собиравщихся леваков по всей стране. Вот это была реальная проблема. Но и тут обошлось без массовых убийств.

3) Ещё более чушеобразно выслушивать мнение советского посла/академика/когототам по этому поводу или цитировать советские книжки. Из советских книжек я когда то узнал, например, что США убили в Гренаде химическим оружием 2000 человек и засняли это на плёнку.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-04-08 16:00 (ссылка)
А, ну раз по CNN показали - тады ой, все срочно проклинаем кровавых сектантофф!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-08 16:25 (ссылка)
а у вас есть более авторитетный источник, стало быть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-04-08 18:55 (ссылка)
Там случайно саддамкины WMD больше не показывали по CNN? :))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-09 09:13 (ссылка)
а что их по CNN таки показывали? а я думал их не нашли ... :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2009-04-08 21:42 (ссылка)
А то еще в первую войну плакала в прямом эфире CNN "простая кувейцкая девочка, чудом спасшаяся прямо из лап саддамки", бггггг :))))) CNN - махровый пропагандонский канал, по беспристрастности ему даже до BBC как до луны раком :)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ra2005@lj
2009-04-09 09:17 (ссылка)
а вот в СССР книжки издавались исключительно честные.
и главное логика мне абсолютно непонятна - нахрена было убивать столько людей? самое страшное что им вменяли - эмиграция из США в СССР. то же самое делали многие другие - один даже вернулся и застрелил Кеннеди потом. И ЧТО?
мотива нет, даже если выбросить то что никаких достоверных фактов в этой книжке по определению быть не может - ни автор в Гайане не был, ни даже дедушка его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-07-04 14:35 (ссылка)
ВЫ НЕ ВИДИТЕ МОТИВА??? СТРАННО.

(Ответить) (Уровень выше)

а вот в СССР книжки издавались исключительно честные.
(Анонимно)
2011-01-07 02:30 (ссылка)
Не исключительно, только при чем тут СССР, когда его беззубая пропаганда от такого потока большой лжи рыдала от зависти и рвала волосы на всех местах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]capricorn_76@lj
2010-07-03 12:12 (ссылка)
Зачастую массовые убийства прикрывают большой ложью. Как например в Ираке. Было ОМП? Нет. Но дело сделано. А ЦРУ? -"А мы чо? а мы ничо..ну ошиблись малость с кем не бывает?!" Сколько уже погибло? Афган - героин? Ничего не напоминает? Кто верит телеку? Я сам был свидетелем репортажа который снимали при мне и то что я увидел потом было Ложью с Большой Буквы..с тех пор журналерам и особенно телевизионным не особо верю....виртуальность это

(Ответить) (Уровень выше)

Про обратные потоки
[info]pingback_bot@lj
2010-10-09 14:36 (ссылка)
User [info]solnzevorot@lj referenced to your post from Про обратные потоки saying: [...] пыталась спастись из капиталистического "рая" и обратилась к совестскому правительству за помощью. [...]

(Ответить)

Их убили за желание стать советскими
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 09:24 (ссылка)
User [info]dragonmoonbird@lj referenced to your post from Их убили за желание стать советскими saying: [...] преступление ЦРУ" С.Ф.Алинин, Б.Г.Антонов, А.Н.Ицков "Юридическая литература", 1987 [...]

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 09:42 (ссылка)
User [info]andreykl_linux@lj referenced to your post from Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз: (http://andreykl-linux.livejournal.com/149625.html) saying: [...] [...]

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 09:57 (ссылка)
User [info]lidiya_nic@lj referenced to your post from Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз: (http://lidiya-nic.livejournal.com/211456.html) saying: [...] [...]

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 10:24 (ссылка)
User [info]alex_shulenin@lj referenced to your post from Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз: (http://alex-shulenin.livejournal.com/76212.html) saying: [...] [...]

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 10:35 (ссылка)

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 11:47 (ссылка)

(Ответить)

Анализ - иногда, полезная штука.... Вы можете быть страус
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 12:43 (ссылка)

(Ответить)

Об этом не пишут и не говорят:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 15:26 (ссылка)
User [info]alonna_bud@lj referenced to your post from Об этом не пишут и не говорят: (http://alonna-bud.livejournal.com/427166.html) saying: [...] [...]

(Ответить)

Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз:
[info]pingback_bot@lj
2010-11-18 15:26 (ссылка)
User [info]stepanov_karel@lj referenced to your post from Напомню ещё раз - полезно, и годовщина как раз: (http://stepanov-karel.livejournal.com/248428.html) saying: [...] [...]

(Ответить)