Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет bey ([info]bey)
@ 2011-03-20 18:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что могло бы помочь Ливии?
Сейчас все зациклено на личности Каддафи. Именно его демонизировали мировые СМИ.
Хороший ход был-бы - уйти в отставку, официально объявить о создании временного правительства и подготовке к референдуму. Временное правительство обращается к ООН с просьбой прислать наблюдателей.

Как я понимаю, у него и так нет никакой официальной должности - он не президент, не премьер. Даже в отставке, он сохранит все свое влияние.

Если действительно народ в массе за него, то это выбьет почву из под ног агрессоров.

Единственно - его могут потребовать на правеж в Гаагу. Но это может решать опять-же только правительство Ливии, временное или же выбранное по результатам референдума.

(Добавить комментарий)


[info]utgard_loky@lj
2011-03-20 10:22 (ссылка)
Отставка? А это отдельный анекдот.
Он уже давно ушел в отставку. Ну нету у него теперь никаких должностей. Вобще нету!

(Ответить)


[info]miauka_marta@lj
2011-03-20 11:32 (ссылка)
мне кажется, что он ценен прежде всего как символ. но он же не может сказать "ладно, я больше не буду символом"? я очень опасаюсь, что для него лично уже приготовлен сценарий a-la Хуссейн

(Ответить)


[info]zubatov@lj
2011-03-20 11:37 (ссылка)
Не-а, в Гаагу он уже опоздал, раньше думать надо было. Так что отсидеться не удастся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-20 17:00 (ссылка)
Вы считаете, его побоятся публично судить (слишком многое знает и может рассказать) и якобы случайно убъют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-20 21:58 (ссылка)
Нет, ну зачем же? Если ему удасртся каким-то образом сбежать из Ливии, то его с удовольствием засудят. Но беда (его) в том, что сбежать ему уже, похоже, не удастся. Так что придётея ему иметь дело с «революционным правосудием» своих политических противников. Не менее диких, чем он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 04:34 (ссылка)
А вы не боитесь, что его политические противники, (в силу своей дикости, разумеется) в условиях интервенции просто перестанут быть его противниками и повернут штыки против внешнего врага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:18 (ссылка)
==А вы не боитесь, что его политические противники, (в силу своей дикости, разумеется) в условиях интервенции просто перестанут быть его противниками и повернут штыки против внешнего врага?==
Вопрос о власти самый важный, а национальное объединение перед лицом врага-ерунда и гадость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 06:42 (ссылка)
все современные и рукопожатые люди с вами согласятся
посмотрим что решат мракобесы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 06:43 (ссылка)
чтобы не решила черносотенная мразь это не имеет значения Интернационал всегда побеждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 06:46 (ссылка)
а, вы троллите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 06:48 (ссылка)
придерживаюсь точной ленинской позиции, забыли уже что НЕЛЬЗЯ объедИнятЬся с буржуазией с целью защиты так называемого отечества?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 08:17 (ссылка)
не путайте войну национально-освободительную с войной империалистической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 08:19 (ссылка)
не путаю, объединение практически всегда ЗАПРЕЩЕНО.
Сами подумайте ведь в противном случае Ленин поддержал бы объединение финских рабочих с буржуазией, в ходе национального освобождения от русского владычества.
А мы знаем что этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 11:23 (ссылка)
ну и примерчик. Ленину до освобождения Финляндии от РИ было довольно фиолетово. Его вообще все эти освобождения интересовали только с точки зрения привлечения симпатий "угнетенных национальностей" на сторону большевиков. И сотрудничали на определенных этапах со многими буржуазными силами, в Туркестане например с "Алаш-Орда".

Вы я понимю, намекаете на пораженчество в 1 мировой. Ну так она была в понимании большевиков империалистической, несправедливой т.е. Войной за проливы и прочие территориальные захваты.
А после революции "социалистическое отечество в опасности" и война с германцем стала вполне справедливой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 11:28 (ссылка)
==Ну так она была в понимании большевиков империалистической, несправедливой т.е. Войной за проливы и прочие территориальные захваты.==
Ок, раз захваты империалистичны я прошу вас немедленно осудить усатого гражданина сами понимаете Порт-Артур,Калининград,Прибалтика(Ленинскую подпись втоптали в грязь!).
И даже проливы:
http://grey-croco.livejournal.com/657432.html
==А после революции "социалистическое отечество в опасности" и война с германцем стала вполне справедливой.==
верно но без аннексий и контрибуций. Ленин был последователен, вам не извратить его.
Вы читали Пыхалова? он перечисляет множество примеров антимимпериалистической политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 11:35 (ссылка)
попрошу не путать империалистические захваты с добровольным входом в состав СССР. СССР вообще задуман как всемирное государство трудящихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 12:18 (ссылка)
Ну и почему бы очередному всемирному государству трудящихся не начаться со штатов или чего ещё?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 13:55 (ссылка)
Не, ну как ты не понимаешь. То ж — они нас, а то — мы их. Разница принципиальная. Потому как — Патриотизмъ™! А тут, понимаешь, какой-то космополитизм безродный разводишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 15:34 (ссылка)
Патриотизм - это отмазка. Все дело в волосатом эго. Сам же говорил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 16:50 (ссылка)
Дык, не вижу противоречия. Если у человека окромя волосатого это нихрена больше нет, так он неизменно становится Патриотомъ™.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 17:01 (ссылка)
Ну, разве что "ТМ", потому что патритизм, это когда хотят, чтобы своим было хорошо, а не чужим плохо, где чужие - это все, кому лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 19:32 (ссылка)
Ну, это смотря что считать «хорошо», а что — «плохо». Вот возьмём, например, типичный патриотический лозунг, под которым тут каждый патриот подпишется:

«Лучше умереть стоя, чем жить на коленях.»

Кому лучше? Тем, кто умрёт? Сомневаюсь.

Нет, ну т.е. если кому-то и правда лучше, так кто ж мешает? Да вот хоть прямо сейчас. Но что-то не видно в окресностях потенциальных Данко, действительно готовых умереть за счастье других, не требуя взамен даже благодарности.

Напротив, выкрикиватели этого лозунга как сами-то умирать не собираются. Ни в какой позе, отличной от лёжа в кругу семьи от старости. Но зато задором, достойном лучшего применения, готовы любого «менее ценного члена общества», не разделяющего это их мнение и активно не жалающего умирать (лёжа в окопе), таки заставить умереть стоя. Перед бетонной стенкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 20:34 (ссылка)
Из того, что этические понятия интуитивны, трудновычисляемы и легко допускают спекуляции, никоим образом не следует их бессмысленность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2011-03-21 15:09 (ссылка)
если-бы штаты начали строить всемирное государство по лекалам, собственно, штатов - то им бы многое простилось.
Но увы. Их вполне устраивает (и они даже усугубляют ее) текущая ситуация с благополучием внутри и говнищем снаружи. Кстати мой следующий пост практически об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 15:33 (ссылка)
Про удочку, что ли? Ну и фигня этот Ваш пост. Союз сам не знал за какой конец ту удочку держать, а туда же. Ну вот есть, все ещё кое-что, у России заводы-плотины-какадемия - и что с того?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 17:40 (ссылка)
Да дело даже не в том, что не знал. А в том, что это вообще чушь с начала и до конца.

Можно подумать, капстраны не строили в 3 мире всевозможных плотин-заводов. Строили. И побольше, чем Совок. Но ведь если ты им такое скажешь, они тут же заявят, что строили исключительно в своих корыстных интересах. Что, безусловно, будет правдой.

Однако вот чего они никогда не скажут — и будут вилять хуже, чем портовая шлюха задом — это что их же собственный кумир и непререкаемый авторитет в делах борьбы с империализмом, г-н Гевара в одном из своих последних выступлений очень чётко сформулировал, чем советская помощь отличается от американской: ничем. Тот же самый империализм, только с «социалистическим» фасадом.

Добавить можно лишь, что значительно более бездарный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 12:31 (ссылка)
а кто добровольно вошел-то из перечисленных территорий?
Демагогия какая-то с вашей стороны.
вроде только Монголия добровольная да и то от национальной независимости не отказалась.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 07:36 (ссылка)
Ну, неблагодарность дикарей — явление, безусловно, хорошо известное. Однако, даже если им когда-либо и захочется назвать своих спасителей «внешними врагами», то никак не ранее, чем их победа будет гарантирована и они перестанут нуждаться в содействии международной коалиции, выполняюшей, по существу, роль штурмовой авиации повстанцев. Но в этот же самый момент, а может даже и несколько раньше, и интервенция закончится. Так что нет, не боюсь.

Ещё вопросы есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-21 08:05 (ссылка)
но ведь были же в истории примеры обратного. Вот например русские дикари, эмигрировавшие из Советской России, после нападения Гитлера в массе его не поддержали, а напротив, ушли в сопротивление. Нет, разумеется, свои зубатовы и обогуевы находились, но большинство таки восприняло нацистов как врагов.

А вопросы есть конечно. Например такой: я в вас не ошибся? Когда американские бомбы будут падать на вашу бывшую Родину вы будете рукоплескать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zubatov@lj
2011-03-21 14:47 (ссылка)
== но ведь были же в истории примеры обратного. ==

Не совсем понятно, что Вы имеете в виду: обратного к чему?

== Вот например русские дикари, эмигрировавшие из Советской России, ==

А чего это Вы русских в дикари записали? Или не всех, а только тех, что эмигрировали? (Что вообще было бы идиотизмом.) Но в любом случае. Россия на момент ВОСР была страной, давным давно покончившей со всеми пережитками родоплеменного строя, с рабством. В России бурно развивался капитализм, только что произошла буржуазно-демократическая революция. Назвать русских дикарями — это полнейший нонсенс.

== после нападения Гитлера в массе его не поддержали, а напротив, ушли в сопротивление. ==

Вообще не вижу никакой аналогии с. Гитлер, что, обещал белоэмигрантов от кого-то освободить? Нет. Вернуть им отнятую большевиками собственность? Тоже нет. Скорее уж напротив: завоевание России Германией лишало бы их последних надежд на реституцию. Так что их реакция абсолютно логична. С другой стороны, отношения тех же самых белых интервентами времён ГВ выли самыми что ни на есть дружескими — потому что тогда они им действительно помогали.

== А вопросы есть конечно. Например такой: я в вас не ошибся? Когда американские бомбы будут падать на вашу бывшую Родину вы будете рукоплескать? ==

Совсем какой-то глупый вопрос: абсолютно однозначный ответ на него содержится под каждым моим постом в ЖЖ. Разумеется, буду рукоплескать. Фигурально выражаясь — в натуре буду чокаться. Чем-нибудь действительно достоиным такого знаменательного события. Ну, по моим средствам, конечно, долларов за 250, не больше.

Ceterum censeo Russiam esse delendam.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]remo@lj
2011-03-21 15:40 (ссылка)
Ну, бомбежки - это все ж не лучший вариант, вот если б граждане попросили защиты ООН против собственного правительства, тогда другое. Но, с другой стороны, оно б таки бомбежками этого самого правительства и закончилось.

Но странно, сами-то они против своих правителей, однако, вроде как и за. Умом, в общем, не понять, не смотря на всеобщее среднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bey@lj
2011-03-21 15:59 (ссылка)
>Разумеется, буду рукоплескать.

Ну что-ж, спасибо. Я бы попросил вас больше не оставлять свои комментарии в этом журнале. Также передайте это своей благоверной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]myratb@lj
2011-03-22 03:45 (ссылка)
Заинтриговали)Image (http://blogenglish.org.ua)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_n@lj
2011-03-20 14:53 (ссылка)
Только чудо.
Типа - прилета пришельцев, погасшее Солнце, или астероид на Северную Америку :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2011-03-20 15:47 (ссылка)
А почему не землетрясение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2011-03-20 18:39 (ссылка)
С Днём Рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2011-03-20 19:53 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]most9d@lj
2011-03-20 22:18 (ссылка)
Зная его непререкаемый авторитет от него требуют именно покинуть Ливию.

(Ответить)