|
|
|
June 17th, 2007
11:33 am - Как императрица развалила Союз

Наслушавшись бесчисленных жалоб наших сограждан на «проклятых американцев», разваливших Советский Союз, я решил поподробнее рассмотреть эту точку зрения и получил весьма неожиданный результат. Уж если кто-либо и повинен в распаде советского государства, так это самая известная российская императрица. Как известно, первые английские колонии в Новом Свете, ставшие впоследствии США, возникли в 1585 г., когда англичанин Уолтер Рэли основал на атлантическом побережье поселение Виргиния. Однако вскорости почти все поселенцы вымерли от голода, и Виргиния прекратила свое существование. Что поделаешь – условия жизни в тогдашней Америке были еще очень далеки от нынешних. В 1606 г. англичане предприняли еще одну попытку заселить далекий континент, и это им удалось. С этого момента английские поселения стали расти как на дрожжах: к 1730-м годам их насчитывалось уже 13. Их названия можно увидеть и сейчас на карте Соединенных Штатов. В 1775 г. началась война между Англией и американскими колониями, в которой последние сражались за свою независимость. Война поставила Англию в сложное положение – набрать нужное количество войск для отправки за океан не удалось, поэтому было принято решение обратиться за содействием к европейским дворам. Особые надежды при этом возлагались на Россию. Английский король Георг III направил личное послание Екатерине II, прося оказать помощь войсками. Речь шла о 20-тысячном экспедиционном корпусе, причем за каждого русского пехотинца английское правительство готово было уплатить по 7 фунтов стерлингов. А тогдашний фунт стерлингов весил 1 фунт серебра, т. е. 400 граммов чистого драгметалла. Ответ последовал незамедлительно: Екатерина дала понять, что не считает усмирение восстания предприятием, которое прибавит «достоинства» ее империи. В результате, как известно, Англия потерпела поражение, и в 1783 г. на карте мира возникло новое независимое государство − США. Что было дальше – известно всем. Получается, что откликнись Екатерина на просьбу английского короля и пошли русские войска в Америку, теперешних Соединенных Штатов и в помине не существовало бы − на радость всем «поклонникам» этой сверхдержавы. И, возможно, в этом случае Советский Союз жил бы себе да здравствовал. Если, конечно, в его развале повинны американцы…
|
Comments:
только не тихоокеанском, а Атлантическом
Спасибо! Это я слегка проглядел, увлекшись основной темой :)
Английские колонии в Америке превосходили метрополию и по экономическим показателям, и флот у них круче был, и армия. плюс еще рассмотрите вопрос, почему катя могла отказать Георгу в помощи?
я имел ввиду что европейцы бы никогда не вмешались бы в этот конфликт, и Россия не сыграла бы там большой роли своим корпусом.
1. Колонии в Америке НЕ превосходили метрополию ни по каким показателям. 2. Европейские страны ДА вмешались в революционную войну.
Рекомендую вам почитать по обсуждаемой теме.
1. разве колонии не превосходили Британию по водоизмещению флота и производству чугуна? если не ошибаюсь об этом читал у Виппера. это конечно было два года назад, могу уточнить. 2. а это какие европейские станы вмешались в эту войну на стороне Британии? на кой черт им это было нужно?
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/8921/2147489598) | | | До вступления Франции - британцы гоняли Вашингтона | (Link) |
|
1. Когда превосходили? В 1776? Какой флот? Каперы и "Конститьюшн"? 2. Не на стороне британии. На стороне мятежных колоний. Франция. Армия и флот. До вступления Франции - британцы гоняли Вашингтона и его голодранцев как хотели. А с французами американцы и снабжение наладили и добили британцев при Йорктауне. Нa картине слева под белым штандартом и в белой униформе: регулярная пехота и артиллерия Франции.  Посмотрите на левый фланг мятежников.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/135938/2147605258) | | | Re: До вступления Франции - британцы гоняли Вашингтона | (Link) |
|
про войска Франции - это все ясно и понятно. про корабли и показатели я посмотрю
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/135938/2147605258) | | | признаю свою ошибку | (Link) |
|
Вы правы. по экономическим показателям, и водоизмещению флота штаты обогнали бывшую метрополию только в девятнадцатом веке, первой его половине.
Не думаю, что вам бы понравилась Британская империя на половину глобуса, которая в этом случае сохранилась бы. Ведь ее распад начался именно тогда. И хлопот с ней было бы не меньше.
Ну был бы Рейган в этом случае не президентом США, а премьер-министром единой англосаксонской Британской Империи - и завалил бы брежневскую "империю зла" еще при жизни Леонида Ильича
Есть такой роман Свержина "Трехглавый Орел" называется. Там Екатерина отправляет Пугачева в Америку (типа как Иван Грозный Ермака в Сибирь)... только там она, кажется, в помочь Вашингтону его направила... впрочем, уже не помню. но феерически закручено
Даааа, Пугачёв в Америке был бы весьма кстати. А вот английской аристократии пришлось бы несладко…
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/95006/2147559036) | | | Разделяй и властвуй | (Link) |
|
Екатерина успешно играла на ослабление Британии. В этом я с ней полностью согласен. Играть на ослабление сверхдержав(и не только их) - давняя политическая традиция. Да здравствует многополярность!
теперь я понял, что по настоящему значат слова песни Любэ "Екатерина- ты была не права"
Зачем тогда комментировать?
думал, что напишите про Декларацию о вооруженном нейтралитете Екатерины, а получилось у вас ни о чем. учитывая конец, начало смешное
учитывая начало, конец смешной. смысл всё равно не меняется.
Naskol'ko mne izvestno, russkie i anglijskie interessy v Evrope vsegda peresekalis'. Ekaterina ne mogla sdelat' nichego luchshego v toj situatsii. Priobretenie i ukreplenie za kakoj by to ni bylo derzhavoj kolonij, kak pravilo, vedet k obogascheniiu i ukrepleniiu pervoj i oslableniiu i razoreniiu poslednih. I voobsche, istorija ne vynosit soslagatel'nogo naklonenija. :D
Что ж, в последнее время появилось такое направление, как альтернативная история. Ведь так иногда хочется поразмышлять на тему «что было бы, если…» :)
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/6204/2147485270) | | From: | bey@lj |
| Date: | June 17th, 2007 - 07:02 am |
|---|
| | | (Link) |
|
свято место пусто не бывает на призыв англичан охотно откликнулись, к примеру, германские королевства
Кстати, да. Саксонцы там крайне жестоко свирепствовали. Так что хоть это вариант интересный, английские средства нашли своё применение и были потрачены на солдат-наёмников.
Старый свой креатифф извлекаешь...Гуд:) Лично мне в истории наших отношений с янками больше всего нравится сюжет, когда мы из-за них чуть мировую войну не начали (в 1863). Ну тогда и мы были посильней, и Америка в дела Старого Света почти не совалась:)
Ндаааа, тогда им было немножко не до того. Но стоило только окрепнуть и встать на ноги... Я ж говорю - давить надо было гадину! :))))
(это, конечно, шутка - на кого бы мы тогда смотрели с надеждой? :)
СССР развалили генсеки. Американцы бы еще лет 50 свои планы по развалу составляли. Так что от Екатерина II здесь не причем.
Уж и помечтать нельзя… :)
у вас типичная позиция интеллигенции, мол СССР развалили именно США. Но роль США в центробежных процессах 80-х годов мала, и внутренняя политика СССР гораздо больше повлияла на будущее отделение республик.
Если бы Вы повнимательнее читали статью, то, наверное, обратили бы внимание на последнюю фразу...
ну вот толька эта фраза и смягчает общую канву статьи.
не очень удачный пример альтернативной истории, как раз в духе "американских историков". Что бы понять это, можеье заглянуть в книжку "А что, если бы?" издательства АСТ, 2003. там как раз и собраны подобные перлы. Только американцы еще смелее. Они, например, допускают, что римляне победили в битве в тевтобургском лесу и это, по их мнению, приводит к тому что Советский Союз вообще не возник - короче много фантазии мало фактов. Тут примерно тоже самое. Альтернативная история интересна, когда за точку разветвления береться факт который мог иметь место, но не случился. Например, Екатерина в здравом уме вряд ли бы послала солдат в Штаты, но можно предположить что покушение на Павла срывается и казаки доходят таки до Индии - вот тут можно порассуждать. Давайте относится к альтернативной истории как к серьезному направлению, которое помогает посмотреть под новым углом на известные факты, а не как на игрушку больных на голову!
Очень рад видеть Вас в числе участников ru_propaganda Был бы рад, чтобы Вы разделили идеи толерантности, с помощью которых сообщество и надеюсь сохранить от Амбер Тим и прочих носиков :)) . Подальше от политики, поближе к истории %))
Сильно за уши притянуто. Ведь еще Александр II поддержал Север, а не Юг в Гражданской Войне и этим противопоставил себя Англии. Еще была Вторая война за независимость, где можно пенять Александру I что он не помог Англии вернуть терртиторию.
Конечно, ведь именно благодаря его невмешательству американцы одержали победы на озере Эри и озере Шамплейн, да и в целом закончили войну с неплохими результатами. А красивые слова о «всеобщей солидарности» монархов оказались лишь пустым звуком…
Однако у русских и много позже были колонии в Северной Америке: Форт-Росс, например. При желании можно было бы его задействовать для разгрома пиндосов.
Ну что ты: в нём всего-то было 12 пушек, а население и в лучшие времена не превышало 260 человек. Какой уж тут разгром...
Да, мало (хотя всё-таки побольше, особенно по части населения), но: 1) никогда не поздно было бы его увеличить в разы; 2) анголосаксов тогда на Тихоокеанском побережье было ненамного больше.
Советский союз развалили евреи!
За прошедший год эта информация устарела: по последним данным, Советский Союз развалил китайский городовой. А евреи в это время мирно бродили по Сахаре. Здорово же Вы отстали от жизни, милейший!
а где почитать про это, милейшая?
"Большая Советская энциклопедия", буква "Е" - читайте!
вам делать нечего?или просто..поговорить хотелось?
PS. Наденьте очки! Вы что, нормального русского мужика от бабы отличить не умеете?! |
|