Красота – страшная сила! - Самый длинный день в году

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

June 22nd, 2007


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
09:44 am - Самый длинный день в году







22 июня − чёрная дата в российской истории. В этот день официально принято произносить торжественно-скорбные речи, возлагать венки к безымянным могилам павших и показывать по телевизору бутафорские фильмы про войну.

 

А ещё в этот день принято вспоминать. И это, на мой взгляд, самое важное. Потому что никак нельзя забывать о том, что предшествовало трагедии 41-го года и что послужило одной из главных её причин.

 

Началу Великой Отечественной предшествовал сговор двух тоталитарных режимов, торжественно заключивших между собой так называемый пакт Молотова-Риббентропа, разделивший Восточную Европу на «сферы влияния».

 

Именно поэтому Советский Союз вступил во Вторую мировую войну не 22 июня 1941 года, а 17 сентября 1939-го, когда, следуя букве и духу этого пакта, Красная армия нанесла удар в спину польским войскам, сражавшимся с нацистами.

 

Заключение советско-германского пакта о ненападении позволило нацистскому руководству последовательно реализовать свой план войны в Европе: сначала разгромить Польшу, затем оккупировать или включить в число своих сателлитов страны Северной и Юго-Восточной Европы, расправиться с Францией, укрепить союз с Италией и Японией.

 

И лишь после этого, «освободившись» на Западе, полностью развернув свои вооруженные силы и обретя бесценный военный опыт, Германия смогла обрушиться на Советский Союз, оказавшийся в плачевном одиночестве.

 

Отказавшись от трудного поиска компромисса со странами Запада, пойдя на сговор с нацистским фюрером, И. Сталин и советское руководство не смогли подготовить страну ни к защите, ни к нападению, прямым следствием чего стал трагический 41-й год. Вот почему так нелепо звучат речи ещё сохранившихся адептов сталинского культа, заявляющих о «мудром вожде», выигравшем войну.

 

Обо всем этом следует помнить и говорить. Особенно 22 июня.





(158 сказано | Сказать!)

Comments:


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:[info]bravchik@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:02 am
(Link)
Учи историю. Запад сам отказал в союзе СССР.
From:[info]xbvbx@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:07 am
(Link)
Здесь мы имеем случай так называемого вранья.
[User Picture]
From:[info]sish@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:10 am
(Link)
Зевая:17 сентября 39 года нелепого образования "Польша" уже не существовало. Кроме того,при оккупации Гитлером Чехословакии,гордые пшеки отказались пропустить советские войска на помощь союзным чехам.
Так что учите историю,не нужно курить Резуна.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:53 am
(Link)
Бред сумашедшего. Какие союзные чехи? Советовал бы тебе учить истоию не по советским книжкам
[User Picture]
From:[info]sish@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:08 am
(Link)
Для начала:я с Вами на брудершафт не пил. Два-историю я учил на истфаке в университете и самостоятельно. И прочел и советские и английские и немецкие книги. В том числе-и архивные документы.
По поводу Чехословакии,кратенько:между СССР,Францией и Чехословакией был заключен договор,по которому обе страны(СССР и Франция) в случае агрессии на Чехословакию должны были ей помочь. Именно ОБЕ. Когда Гитлер вошел в Судетскую область у поляков запросили прохода для советских войск.(как ивзестно,СССР с чехами не граничит) Поляки-отказали. Франция тут же заявила,что в одну каску защищать чехов она не обязана. Да и вообще-поглядим,может и обойдется все.
Словосочетание "Мюнхенский сговор" Вам о чем-нибудь говорит?
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:33 am
(Link)
А чехи тогда ждали что ли "освободительную" Красную Армию? Что-то я сомневаюсь в этом.
[User Picture]
From:[info]sish@lj
Date:June 22nd, 2007 - 08:20 am
(Link)
А вы не путаете политическую ситуацию в мире после 1945 года и Советскую Армию образца 1945 с РККА и политической ситуацией 1938? В принципе,Гитлер верно именовал СССР "колоссом на глиняных ногах".
Объясните мне,если чехи не хотели помощи,то зачем они просили ее у Франции и СССР? Почему историки,даже западные,сдачу Чехии называют позором и жалкой попыткой замирить Гитлера?
[User Picture]
From:[info]posadnik@lj
Date:June 22nd, 2007 - 05:30 am

+1

(Link)
И не просто отказали, а, паскудники, сунули ноту, в которой говорилось, кроме прочего, что все самолеты, идущие на помощь Чехословакии через воздушное пространство Польши, будут сбиваться. Предупреждение СССР, что это мождет стоитт договора о ненападении, не возымело. Так что на 17 сентября - да даже на момент подписания пакта Молотов-Риббентроп, СССР находилося в условиях разорванного договора о ненападении. Причем, по вине польской стороны.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 05:52 am

Re: +1

(Link)
Поляки просто знали, что после того как Красная армия прогулялась бы по их территории Польша как независимое государство перестала бы существовать, а на её месте возникла бы какая нибудь Польская Народная Социалистическая республика. (Что впринципе и произошло только чуть позже)
[User Picture]
From:[info]krivda@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:16 am
(Link)
как все запущено... ууууу
[User Picture]
From:[info]maksamgtu@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:35 am
(Link)
а по каким,по латвийским или эССтонским?
[User Picture]
From:[info]pasha_z@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:14 am

учи матчасть

(Link)
типо круто написал. :)

токо не забывай, историк ты наш, что т.н. Запад и СССР были идеологические враги (похлеще, чем щас). поэтому каждый старался спихнуть Гитлера на другого. не знаю, прав ли предыдущий оратор насчет желания СССР объединиться с Западом для борьбы с Германией, чето не верится, ибо Сталин понимал - оба пидарасы, один пративный, другой красавчег. :)

Еще вспомним на слова Сталина на Политбюро перед заключением пакта М-Р. Там что-то типа "мы вынуждены пойти на это, понимая, что Германия - это крайняя форма империализма, который никогда не будет нашим союзником".
[User Picture]
From:[info]mr_quietest@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:23 am
(Link)
До такой степени враги, что вплоть до 22 июня СССР гнал в Германию эшелоны со сталью, нефтью, зерном :)))))
[User Picture]
From:[info]alwin@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:31 am
(Link)
А в обмен Германия гнала в СССР эшелоны со станками и оружием.
[User Picture]
From:[info]pasha_z@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:35 am
(Link)
и это есть доказательство? не смеши меня...

Сталин имел в своей башке (не очень умной, кстати) установку на мир с немцами любой ценой (в т.ч. такой), чтобы быть целью фашистов попозднее, после Англии. Типо верил разведке и своей долбанной интуиции, что Британию завалят следующей. Поэтому и старался быть белым и пушистым, совсем пушистым.

Результат: летом 1940 начинает прорабатываться "Барбаросса", в декабре утверждается, а только весной 1941 года Сталин начинает снимать розовые очки.

В плане самокритики: зная историю задним числом, критиковать очень легко... :)
[User Picture]
From:[info]mr_quietest@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:44 am
(Link)
А что, это так принято - врагам стратегическое сырье давать?
[User Picture]
From:[info]krivda@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:19 am
(Link)
читайте исаева.. а не пересказывайте сказок.
Иначе вашими следующими пассажами будут:
1. все танковые и авиационнык офицеры германии прошли обучение в школах красных командиров.
2. миллионы изнасилованных немок (tm)
3. автострадные танки (с) резун
From:(Anonymous)
Date:June 22nd, 2007 - 01:14 am

Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Стыдно в такой день осквернять паших за Родину такой подлой ложью. Только человек воспитанный в атеистической стране и не верящий в небесное воздаяние мог написать такую гнусность.
[User Picture]
From:[info]black_skif@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:15 am
(Link)
феерический бред
[User Picture]
From:[info]paidiev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:17 am

Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Стыдно в такой день осквернять паших за Родину такой подлой ложью. Только человек воспитанный в атеистической стране и не верящий в небесное воздаяние мог написать такую гнусность.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:56 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
А ты православный коммунист что ли?
[User Picture]
From:[info]paidiev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 09:42 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Я русский.
[User Picture]
From:[info]labromatin@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:01 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Ну вот я, например, воспитан в атеистической стране и не верю в небесное воздаяние. Но подобное считаю бредом и такого не пишу.
Вы бы обьяснили мне, простому сельскому пареньку, какое отношение имеет атеизм к высказыванию подобного бреда, и не высказывают ли такого же глубоко верующие люди?
[User Picture]
From:[info]krivda@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:21 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
+1.

Да, точно также представленное заболевание не связно и с демшизой
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:37 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Объясните пожалуйста что именно вы называете бредом, а тоя что-то не понял
[User Picture]
From:[info]paidiev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 09:45 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Данный текст подлая и наглая ложь, снимающая ответственность с аангло голландского капитала за развязывание двух мировых войн. И перекладывающая её на зависимый от Лондона слабый режим коммунистов. И в неявной форме на Россию. Опроовергнуто тысячу раз. Значит, человек лжёт сознательно. Гитлеровский фашизм и ВМВ самые чудовищные явления 20 века.Это кем же надо быть.
Богословы дружно пишути верующий человек знающий азы любой из аврамических религий, что это самый тяжкий грех.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 11:13 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
Самое чудовищное явление 20 века это большевизм. Любой настоящий православный человек это прекрасно понимает.
From:[info]sv_alex_13@lj
Date:June 22nd, 2007 - 04:01 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
не стоит катить на атеистов, я бы вот тоже такую херь не написал. Подобные суждения как раз в духе фофудьеносцев, может он православный?
[User Picture]
From:[info]paidiev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 09:46 am

Re: Подлая ложь, мнгократно опровергнутая.

(Link)
НЕТ. С точки зрения Православия он совершил самый тяжкий грех: пропаганду наместников Сатаны в этом мире.
[User Picture]
From:[info]barsuchara@lj
Date:July 4th, 2007 - 02:56 am

Подлая ложь- это христианство

(Link)
From:[info]gudoshi@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:18 am
(Link)
...обретя бесценный военный опыт...
это где? в "странной" (причем западными историками так называемой)войне?в боях с аморфными армия Европы?..не смешите...про память не спорю,наши деды сделали великое дело,они сражались за Родину (правда ,когда,кидаясь в атаку,на амбразуру,под танк,они кричали еще и "за Сталина!",политрук с пистолетом у виска за ними не бежал,правда это отдельный разговор и не для этого поста).Только,почему то Вы,говоря про извергов коммунистов и фашистов,забываете про проституток демократов,с чьего молчаливого согласия раздербанили Чехословакию,поимели Австрию и Польшу...или,как...?идти на сговор с Гитлером западникам было можно а Советской России нельзя?опять двойные стандарты?
[User Picture]
From:[info]zalk@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:21 am

Да-а...

(Link)
Концентрированный бред. Учите матчасть.
From:[info]the_boris@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:22 am
(Link)
Послушайте, вам не стыдно?
[User Picture]
From:[info]tchnr@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:22 am
(Link)
Как в лужу пернул..
[User Picture]
From:[info]leoaxe@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:24 am
(Link)
Да, уважаемый... Пукнули в в лужу своим постом...
Правильно вам советуют - читайте книжки!!!
[User Picture]
From:[info]mvtm@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:27 am
(Link)
Вы хоть про переговоры с представителями Франции и Великобритании в 1939 почитайте. Или вы считаете, что СССР должен был своей кровью оплачивать нежелание Великобританией и Францией выполнять союзнические обязательства перед Польшей (которая нам была совсем не союзником и даже наоборот)? Про Мюнхенский сговор и про то, как Франция и Англия наплевательски относились к тому, как Германия нарушала Версальский мир.
Не надо читать только Резуна сотоварищи.
[User Picture]
From:[info]krivda@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:24 am
(Link)
как раз, _надо_ читать Резуна.
но только после Исаева :) много фану, рекомендую
[User Picture]
From:[info]mvtm@lj
Date:June 22nd, 2007 - 12:19 pm
(Link)
На любителя... Да я и сказал - не стоит читать только Резуна. :)
[User Picture]
From:[info]styzha@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:38 am
(Link)
надо помнить. только ты забыл в горячечном бреду как делили Европу с Германией твои любимцы западные державы. Поинтересуйся о чем договаривались в 37, как Запад толкал Гитлера к нападению на СССР.
Так что нефиг гундеть. СССР забирал свое, отнятое у него Польшей в 1921 году.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:40 am
(Link)
А Российская империя забрала эти земли у Польши, а Польша забрала их у Литвы, а Литва у белорусских княжеств и т.д. и т.п. Глупое объяснение...
[User Picture]
From:[info]styzha@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:45 am
(Link)
Ничего она не забирала. это было воссоединение. Кстати сами украинцы этого хотели. не надо гонева.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:51 am
(Link)
Очевидцы тех событий пишут про Львов "освобождённый" Красной Армией в 1939-ом: "Мне рассказали о вступлении Красной Армии в Польшу, о лжи, о массовых арестах. Тут же мне показали обращение командующего фронтом Тимошенко к солдатам с призывом убивать офицеров. Я узнал подробности обороны Львова: о том, как вошли большевики, как грабили имущество не только частное, но и государственное, как НКВД все сильнее проникает во все сферы жизни, о толпах беженцев, которые, узнав, каково жить при большевиках, несмотря ни на что, хотят уйти на земли, оккупированные немцами."
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.xtmpl?Key=19175&page=8
From:[info]hamaan@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:39 am
(Link)
Выдающийся бред!
Вам словосочетание "мюнхенский сговор" о чём-нибудь говорит?
Если да, то поведайте общественности кто и что там решил?
Если нет, то позор вам. Идите в школу учить матчасть.
[User Picture]
From:[info]pasha_z@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:54 am
(Link)
видимо, в ихих блядских школах совсем другая матчасть. так что товарисч не болен, товарисч одурманен. :)
[User Picture]
From:[info]andvari_loki@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:41 am
(Link)
А ещё проклятый Сталин извёл всех неандертальцев.
[User Picture]
From:[info]pasha_z@lj
Date:June 22nd, 2007 - 01:55 am
(Link)
... и потопил в крови восстание Спартака. :)
[User Picture]
From:[info]labromatin@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:18 am
(Link)
Но были у него и заслуги!
Разгром псов-рыцарей на Чудском озере! А так же избавление Руси от монголо-татарского ига!
[User Picture]
From:[info]moskovoi@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:07 am
(Link)
Не Спартака, а Локомотива.
[User Picture]
From:[info]kozhev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:21 am
(Link)
и динозавров, не забудьте про динозавров!
[User Picture]
From:[info]krivda@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:26 am
(Link)
аааа...!!!

.. а про мозговых слизней и шушпанчегов - так вообще уже даже не все историки помнят
[User Picture]
From:[info]posadnik@lj
Date:June 22nd, 2007 - 06:06 am
(Link)
нет, это до него, в четырнадцатом веке. Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.
[User Picture]
From:[info]torbeev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:03 am
(Link)
Сталин сделал все что мог и даже больше
Не надо делать из него дурака
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:43 am
(Link)
Все страны какие мог захватил и всех кого смог расстрелял. Ура! Слава товарищу Сталину!!!
[User Picture]
From:[info]6relax@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:08 am

фпитерку

(Link)
+1!

сейчас еще в русофобии обвинят, это их конек! ))
[User Picture]
From:[info]zalk@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:09 am

Re: фпитерку

(Link)
Только в вопиющем незнании истории. Но для Вас это ведь не грех, верно?
[User Picture]
From:[info]babs71@lj
Date:June 22nd, 2007 - 07:06 am

Re: фпитерку

(Link)
Ну зачем же обвинять в русофобии, когда налицо элементарное незнание материала? Эдак все не знающие истории двоечники враз русофобами станут. И вообще, прежде чем вылезать со своим постом в такие сообщества как warhistory, крайне рекомендуется выучить историю, чтобы людей, которые ее знают, не смешить.
[User Picture]
From:[info]babitto@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:15 am
(Link)
ТЫ НАРКОМАН ШТОЛЕ СУКО?
[User Picture]
From:[info]kozhev@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:22 am
(Link)
он блять как в том анекдоте сейчас будет "кланяться, кланяться, кланяться".

ему приятно.
[User Picture]
From:[info]ungewissheit@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:20 am
(Link)
Феерические комментарии. А ведь все верно и парад был в Бресте. Если память мне не изменяет комбриг Кривошеев принимал. Маршировали немцы, потом РККА.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 03:47 am
(Link)
Угумс был парад:) Тока им бесполезно что-то объяснять, их мозги давно проела машина зомбирования, созданная нашим государством.
[User Picture]
From:[info]posadnik@lj
Date:June 22nd, 2007 - 06:15 am
(Link)
Господи, убили тещу, порвали два бояна...
НЕ БЫЛО парада.
Какой, нах. парад, когда по договору между войсками вермахта и РККА должно быть расстояние дневного перехода?!

Кривошеев стоял наблюдателем за ВЫВОДОМ немецких войск.
[User Picture]
From:[info]ungewissheit@lj
Date:June 22nd, 2007 - 08:56 am
(Link)
Факты перманентны, как бы не хотелось современным инженерам от истории. Вторжение в Польшу было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82

Как и парад.
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_item_id_8112.html
[User Picture]
From:[info]alwin@lj
Date:July 5th, 2007 - 03:57 am
(Link)
у Гудериана нет ни слова про СОВМЕСТНЫЙ парад. Зато у Кривошеина в мемуарах всё подробно описано. Маршем проходили немецкие войска, покидающие город, Кривошеин и Гудериан стояли на трибуне вместе. Кривошеин приехал на танке - и его регулярно показывают в разных ракурсах как доказательство типа советского участия в параде.
[User Picture]
From:[info]numer140466@lj
Date:June 22nd, 2007 - 06:46 am

Это не парад был.

(Link)
А сдача-принятие города.

Кстати, насчёт торжественных мероприятий. Для особо желающих могу через пару дней на мыло выслать фотку с французскими военными, делающими "Хайль-Гитлер".
[User Picture]
From:[info]mute_me_mama@lj
Date:June 22nd, 2007 - 08:47 am
(Link)
учите матчасть, прежде чем заявлять такую хуйню. это был совсем не парад.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 12:06 pm
(Link)
Совместные парады РККА и Вермахта прошли в Бресте, Гродно и Пинске
http://www.vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml
http://40a.kiev.ua/ideas/politics/4517c7ed9ed1f/view_print/
[User Picture]
From:[info]babs71@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:22 am
(Link)
Увы, но ваши представления об истории не соответствуют действительности.
Первым шагом к войне следует считать Мюнхенский сговор 1938-го года. На тот момент СССР и Франция были союзниками и совместно гарантировали независимость Чехословакии. Тем не менее Запад не только отдал Чехословакию немцам, но даже не пригласил на совещание Чехословакию (ее представитель ждал решения в другой комнате) и СССР (притом, что СССР постоянно заявлял о своей готовности выполнить союзнический долг).
Более того, Запад нарушил и свои гарантии Чехословакии, данные в Мюнхене. После окончательной оккупации Чехословакии никаких протестов англо-французов не последовало. Тем самым Англия и Франция успешно продемонстрировали, что как союзники они весьма и весьма ненадежны.
Более того, в Польском вопросе тоже далеко не все так просто. Польша - это страна, которая приняла участие в разделе Чехословакии (получив Тешинскую Силезию). Поэтому СССР вполне мог ожидать и того, что Германия и Польша договорятся (требования Германии были вполне умеренными - возврат Германии Данцига, который до этого имел статус вольного города, и экстерриториальная автострада через Польский коридор) и заключив военный союз атакуют СССР (именно так могло трактоваться нежелание Польши соглашаться на военный союз с СССР), при этом Англия и Франция будут в лучшем случае нейтральны, а в худшем - сотрудничать с немцами. Возможен был и вариант, что Запад организует второй Мюнхен - именно так могло восприниматься нежелание Запада сотрудничать с СССР и параллельные зондажи в Берлине. Исходя из этого, пакт Молотова-Риббентропа безусловно являлся наиболее благоприятным выходом из ситуации, тем более, что блицкриг вермахта на Западе был на тот момент совершенно неочевиден и скорее можно было предположить, что Германия, Англия и Франция получат затяжную войну (а ля Первая Мировая). Более того, на это были все шансы и только вмешательство начальника штаба группы армий "Б" Эриха фон Манштейна, пробившего (несмотря на сопротивление ОКХ) свой план операции, именно такая ситуация вполне могла возникнуть.
Более того, двухгодичной передышкой СССР воспользовался достаточно эффективно, проведя серьезные реформы в армии (всеобщая воинская обязанность, отказ от системы тройного развертывания, формирование мехкорпусов), приняв на вооружение новые образцы оружия и т.д.
Так что я порекомендовал бы вам хоть немного ознакомиться с историей событий (причем не по телевизору, а по серьезной литературе, благо она сейчас вполне доступна и в интернете, хотя бы здесь - militera.lib.ru ), прежде чем делать широковещательные заявления, тем более в столь памятный и трагический день как 22 июня.
[User Picture]
From:[info]papa_printer@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:26 am
(Link)
В общем я тоже не в полной мере, грубо говоря, согласен с Вашим постом.
В доказательство моих слов опять таки модно вспомнить мюнхенский сговор, странную войну, военную помощь Англии/Франции во время финской войны.
Да и просто почитайте воспоминания о вторжении в Чехословакию, там прямо указывается на участие Польши в данном мероприятии.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 05:11 am
(Link)
"военную помощь Англии/Франции во время финской войны"
Какое это отношение имеет к теме, Англия и Франция совершенно правильно помогали Финляндии против сталинской агрессии.
[User Picture]
From:[info]westernbourg@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:27 am
(Link)
Война была неизбежна в любом случае.
Слишком много огромных и противоречивых сил находилось тогда в неустойчивом равновесии, каждый день набираясь всё большей мощи и выхода из политического котла не было никакого по-любому.
Поэтому говорить о причинах войны, а тем более, переходя на конкретные личности, неправильно. Ни Гитлер, ни Сталин, ни кто либо ещё уже не смогли бы избежать вступления в войну, затронувшую весь мир.
[User Picture]
From:[info]eoldark@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:31 am
(Link)
Когда ты сдохнешь, люди будут радоваться.
[User Picture]
From:[info]numer140466@lj
Date:June 22nd, 2007 - 02:31 am

Автор - лох и вредитель.

(Link)
Про то, почему СССР пошёл на договор с Германией ни слова. Англичане и французы последовательно кинули всех союзников, каких только могли. Даже самых прозападных. О том, что англичане бросятся спасать СССР, о который в 1938 в Мюнхене ноги вытерли, и речи быть не могло. Как показали дальнешие события, союзнички успешно сдали и поляков. Про то, что Польша была нашим врагом все 20 лет её существования между войнами - не слова. О том, как немцы были недовольны вступлением СССР в Польшу - ни слова. О том, что главнокомандующий польскими войсками ЗАПРЕТИЛ сопротивляться Красной Армии - тоже ни слова. О том, что благодаря Пакту удалось улучшить отношения с Японией, с которой до этого воевали на Халхин-Голе - тоже ни слова. А ведь это обеспечило нейтралитет Японии в ВОВ. Даже о том, что никаких "польских войск" к 17 сентября по сути не существовало опять автор "забыл". Автор начал что-то вякать про "бесценный опыт". Жаль не вспомнил, что из себя представляла Красная Армия в 1939 году. Будённый по итогам действий танковых корпусов сказал, что "хорошо воевать было не с кем". Это, кстати, к вопросу о "ударе в спину". О ошибках Финской войны тоже много написано. Только одно не сказано. В ней участвовали всё больше кадровые дивизии. Плюс некоторые дивизии, развёрнутые по 3 из одной кадровой, но у них уже было время на обучение и сколачивание с сентября по ноябрь. В случае же войны в сентябре 1939 года этим дивизиям и так отвратно проявившим себя в Финской войне пришлось бы нести основную ношу боёв с Вермахтом. Одним словом старые завывания безграмотных "дисседентов".
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 05:07 am

Re: numer140466 - совок и русофоб

(Link)
"О том, что англичане бросятся спасать СССР, о который в 1938 в Мюнхене ноги вытерли, и речи быть не могло."
Вообще бред сумашедшего. Англичане в начале 1940 планировали вторжение в СССР и свержение коммунистического режима, из-за этого Сталин остановил наступлениев Финляндии и так и не смог её захватить.

"Про то, что Польша была нашим врагом все 20 лет её существования между войнами - не слова."
Поподробнее пожалуйста, чьим именно она была врагом. Польша совершенно правильно боялось преступного большевитского режима, который в итоге её и захватил

"О том, как немцы были недовольны вступлением СССР в Польшу - ни слова."
Вот это вообще фраза месяца:)... Немцы были недовольны тем, что Советский Союз так поздно напал на Польшу, когда немцы уже выполнили сами всю работу и после этого немцам ещё пришлось отдать СССР некоторые города, которые по договору попадали в советскую зону.

"О том, что главнокомандующий польскими войсками ЗАПРЕТИЛ сопротивляться Красной Армии - тоже ни слова."
Поподробнее пожалуйста, какой именно главнокомандующий запретил.

"Жаль не вспомнил, что из себя представляла Красная Армия в 1939 году. Будённый по итогам действий танковых корпусов сказал, что "хорошо воевать было не с кем"."
Всех расстреляли потому что

"Одним словом старые завывания безграмотных дисседентов."
Одним словом наглая ложь совков-русофобов
[User Picture]
From:[info]numer140466@lj
Date:June 22nd, 2007 - 06:44 am

Re: numer140466 - совок и русофоб

(Link)
>Вообще бред сумашедшего. Англичане в начале 1940 планировали вторжение в СССР и свержение коммунистического режима, из-за этого Сталин остановил наступлениев Финляндии и так и не смог её захватить.

Вы бы хоть Лиддел-Гарта для ликвидации безграмотности почитали. Я уж не говорю о том, чтобы прочитать что-нибудь у Морозова по поводу планов англичан. Если Вы дойдёте до сколько-серьёзного уровня, в чём я сильно сомневаюсь, то знали бы, что 1)сил на войну с СССР у англичан не было.
2)Заводилами в проектах ударов по СССР были французы, англичане спускали всё на тормозах. 3) планы высадки в Скандинавии были лишь придлогом для захвата Норвегии с её рудой. 4)В Финляндии война закончилась тогда, когда фины пошли на довоенные условия.

>Поподробнее пожалуйста, чьим именно она была врагом. Польша совершенно правильно боялось преступного большевитского режима, который в итоге её и захватил

Врагом СССР и России. Вы видно не в курсе, откуда пошло правительство Пилсудского? Впрочем, это лирика. Суть в том, что Вы сами признаёте, что Польша была врагом СССР. Понятное дело, что защищать СССР её вовсе не улыбалось.

>Вот это вообще фраза месяца... Немцы были недовольны тем, что Советский Союз так поздно напал на Польшу, когда немцы уже выполнили сами всю работу и после этого немцам ещё пришлось отдать СССР некоторые города, которые по договору попадали в советскую зону.

Если бы Вы читали дневник Гальдера Вы бы прекрасно знали, что, с одной стороны, ему было совершенно накласть на планы СССР и с другой немецкие генералы были крайне удручены тем фактом, что пришлось оставить почти половину завоёванной Польши. Но увы, антисоветчики вообще не любят читать.

>Поподробнее пожалуйста, какой именно главнокомандующий запретил.

А их у Польши было много? Бу-га-га! Мсье правдоруб даже не в курсе, кто же там главнокомандующим был? Фамилия Рыдз-Смыглы ни о чём не говорит? :) Более полно сию историю можно найти у Мельтюхова.

>Всех расстреляли потому что

Кого "всех"? Вы вообще в курсе оценки Будённого, почему танковые корпуса так плохо отметились? Найдите материалы совещания в декабре 1940 года(есть даже в сети) и найдите эту фразу. Тогда станет ясно, что расстрелы тут совсем нипричём.
[User Picture]
From:[info]silent1936@lj
Date:June 22nd, 2007 - 11:53 am

Re: numer140466 - совок и русофоб

(Link)
Я к сожалению не читал, ни Лиддел-Гарта, ни Гальдера, ни Мельтюхова и был бы очень рад если бы вы дали ссылки на их творчество.

>1)сил на войну с СССР у англичан не было.
2)Заводилами в проектах ударов по СССР были французы, англичане спускали всё на тормозах. 3) планы высадки в Скандинавии были лишь придлогом для захвата Норвегии с её рудой. 4)В Финляндии война закончилась тогда, когда фины пошли на довоенные условия.

Я думаю это не суть важно англичане или французы, они в то время вместе действовали, я знаю, что они уже готовили планы бомбардировок Баку и вышвырнули СССР из Лиги Наций. Сталин начал советско-финскую войну с целью оккупации всей территории Финляндии. Цитата из Википедии:"В пользу этой версии говорит то, что осуществлявшаяся синхронно аннексия стран Прибалтики проходила по одному сценарию, первый этап которого просматривался и в Финляндии (ввод советских войск и создание советских баз под предлогом обеспечения стратегических интересов СССР — ультиматум о смене правительства — создание просоветского режима — направляемая им «просьба о вступлении»). Не соответствовавшая стандартам союзных республик (подавляющее большинство населения составляли русские, Карелия была типичной северной национальной республикой вроде Якутии или Коми, которые никто не переименовывал) Карело-Финская АССР в те же дни была повышена в статусе до Карело-Финской ССР в расчёте на ближайшее расширение за счёт территории Финляндии; во главе Карело-Финской ССР встал всё тот же финский коммунист О. Куусинен, который возглавил провозглашёное в первые дни войны якобы в результате «восстания рабочих и солдат» против «белофинских маннергеймовских банд» в Финляндии т. н. Народное правительство Финляндии. На самом деле оно было полностью подконтрольным СССР т.е. марионеточным. 2 декабря 1939 года с пометкой "радиоперехват, перевод с финского" в газете Правда была опубликована "Декларация Народного правительства Финляндской Демократической республики". В ней говорилось о восстании против официального правительства, и ставилась цель «внести в Хельсинки знамя Финляндской Демократической республики и водрузить его на крыше президентского дворца — на радость трудящимся и на страх врагам народа...». На основании эти и других косвенных данных исследователи делают вывод о первоначальных планах включить Финляндию в состав СССР."

>Врагом СССР и России. Вы видно не в курсе, откуда пошло правительство Пилсудского? Впрочем, это лирика. Суть в том, что Вы сами признаёте, что Польша была врагом СССР. Понятное дело, что защищать СССР её вовсе не улыбалось.

Пилсудский был террористом в имперские времена, это мне известно, но его впринципе можно понять, он боролся за независимость своей страны. В то время он был врагом СССР, но никак не России, ибо России тогда не существовала. Она была уничтожена в 17-ом году шайкой большевитских преступников.


> Go to Top
LJ.Rossia.org