Красота – страшная сила! - Украинская утопия, или Большие проблемы у маленьких людей

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> User Info

May 19th, 2008


Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
08:36 pm - Украинская утопия, или Большие проблемы у маленьких людей



Недавние провокационные заявления московского мэра о статусе Севастополя снова обострили росийско-украинские отношения. В Крыму уже вовсю проходят манифестации т. н. «пророссийских» сил, Москва заявляет о «необоснованности» объявления Лужкова персоной «нон-грата», а официозные СМИ сообщают населению о «нехорошей» Украине.

Скандал со статусом Севастополя вызвал к жизни и другие «традиционные» претензии к «братской» стране. Дескать, там у них «зажимают» русский язык, «ассимилируют» обывателей, нагло лезут в НАТО и откровенно не считаются с мнением «старшего брата».

Что ж, «предъявы», как говорится, весьма солидные. Только стоят за ними, как водится, комплексы и страстно любимые нашими властями «двойные стандарты».

Вот, скажем, нынешняя волна «протестов» в Крыму. Как величают их участников наши средства «массовой пропаганды»? «Проросссийские силы», «герои-патриоты», «граждане»! А теперь вспомним, как те же средства именуют российскую оппозицию, либералов, «несогласных»?

Не иначе, как «пятой колонной» и «наймитами Запада». А как же в таком случае быть с теми на Украине, кто выступает против собственной страны и, вопреки ее интересам, борется за передачу соседнему государству целых участков территории? Как же назвать их в «терминах» госпропаганды? Не национал- ли предателями и «изменниками Родины»?

Далее. Мэр Лужков, а следом за ним ряд «видных политиЦких деятелей», выступили с утверждениями, что Севастополь и Крым – это «спорные» территории. Пардон, о каком «споре» может идти речь, когда по факту и полуостров, и город веками были и остаются украинскими?

Если принять эту логику, то «спорными» следует признать не только «исконно русские» города Калининград, Выборг, Смоленск, но и целые области и территории, в свое время отвоеванные у соседей и присоединенные к России. Так отчего это у нас поляки со шведами не мычат, не телятся?

По поводу «несчастного» и «замученного» русского языка даже говорить не хочется. Когда в стране, именуемой Украина, слово, произнесенное или написанное  на государственном языке, превращается в событие мирового масштаба, это уже говорит само за себя.

Годами жить в стране, при этом не уважать ее культуру и традиции, не желать учить язык и требовать к себе «особого отношения» – это и есть типичное великодержавное хамство, которое ничего, кроме порицания, не заслуживает.

И, наконец, что касается НАТО. Почему-то ни у кого не вызывает сомнения право России заключать союзы с любыми странами, вступать в партнерские отношения, вести переговоры и заключать соглашения по всем вопросам. Но, лишь только речь заходит об аналогичном праве любого государства бывшего СССР, – шума и вопля поднимается на всю Вселенную. А что тут такого особенного?

До тех пор, пока Россия будет разговаривать со своими соседями с позиций «всезнающего старшего брата», пытаться по-хамски навязать им свою волю и воспринимать их как эдакие «ошибки истории» (вроде: «да ну что это за государство такое – Украина?»), мы так и будем жить во «вражьем кольце», а главными противниками нашими будут крошечные Грузия и Эстония.

Обычно сильные игроки стараются подбирать себе достойных соперников. Думается, на государства это правило также распространяется.





Imported event Original

(67 сказано | Сказать!)

Comments:


[User Picture]
From:[info]zvony@lj
Date:May 19th, 2008 - 12:54 pm
(Link)
Националисты, вообще, абсолютно не причем к обретению Украиной своего самостоятельного пути. Украина образовалась не в ходе борьбы националистов за её незалежнисть, а в ходе мирного исторического процесса распада СССР. для нацистов и радикальных националистов именно Советская Украина ставшая на путь самостоятельного развития - это чужая страна. Им всеми правдами и неправдами надо добиться разрушения сложившейся государственности и всего, что ассоциируется с той Украиной какой она всё ещё является.
[User Picture]
From:[info]loance@lj
Date:May 19th, 2008 - 01:10 pm
(Link)
прошу прощение, но тут написано полная чушь.

Когда же это Крым был Украинский? интересно

Слово на украинском это событие? Хм...а вот,что фильма на русском запретили в Кинотеатрах показывать,что почти все основные каналы вещают на Украинском,что все доки на Украинском... это все события мирового масштаба.... с трудом верю

Про Нато... простите,а у Украинцев спросили?

В России несогласных макс 5 тыс, а на Украине Почти весь Крым в Россию хочет... масштабы разные..не находите?

Про Вражье кольцо.. Мы в нем находимся по другим причинам. Вспомните тов. Ельцина который ничего плохого нашим "соседям" не делал.. там что-то иначе было? а вот сейчас натиск уменьшен, понятно даже почему. Кусаться начали...
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:25 am
(Link)
Вообще-то Крым был украинским всегда, если Вы не заметили (см. карту в атласе).
По поводу языка: это как раз процессы совершенно естественные. Только у некоторых они почему-то ассоциируются с «притеснениями».
Про НАТО спросят, можете не сомневаться: демократия на Украине носит реальный, а не «сувенирный» характер.
Про «несогласных» и Крым, который весь, как один, хочет в Россию – уж простите, без комментариев. Мальчик, как известно, тоже хотел в Тамбов.
А про соседей… Да, натиск был просто страшный! Помните, как бандеровцы зверствовали под Москвой? У меня до сих пор мороз по коже…
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:42 am
(Link)
Парень, ты конкретный ебанатик (сорри за мат, но как ещё...).
Собрал весь бред с инета и решил, что кто-то в него поверит...
Малолетка, наверное...
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:48 am
(Link)
Ну, Вы же поверили и даже до мата докатились :)))
А говорите – бред. На бред сразу плюют и не читают, а Вам всего богатства русского языка для реагирования не хватает.
Учитесь, батенька!
[User Picture]
From:[info]loance@lj
Date:May 23rd, 2008 - 09:17 am
(Link)
дамс... советую вам немножко подучить историю. И не воспринимать демократию копирайтом от американских советчиков демократией. Если вы теперь не под Россией лежите,а под Америкой, то это не демократия )))
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 24th, 2008 - 11:08 am
(Link)
Не знаю, что у Вас было по зоологии, но человек вообще-то существо прямоходящее (см. учебник для 8 класса, утв. Минобром).
Это вам даже американские советчики скажут, если уж Вы им так доверяете :))))
From:[info]aaronknight@lj
Date:May 19th, 2008 - 01:37 pm
(Link)
Эмоционально, но совершенно безграмотное мнение, к сожалению!
Кто на Украине выступают против своей!!?? страны! Те, для кого Украина никогда не была родиной, это наши, русские, которые хотят быть с Россией, которых притесняют и унижают украинские политики. И эти люди никогда не признают Украйну "своей страной"! И это факт.
Интересно, какими "веками" Крым был Украинским? Всего около 50 лет, после того, как Хрущев сделал "подарок" Украине, что является, по - сути, не законным действием. Аффтару не мешало бы историю подучить... ))
А поляки и шведы почему молчат? Пусть предъявляют свои территориальные претензии. Их территории были отторгнуты в результате военных действий, а с кем Украйна воевала за Крым?
Украина всю свою историю была проституткой, таковой и осталась!
P.S. НАТО для Украины - это развал страны, Ющенко будет проклят как населением восточной Украины, так и нацистами - западенцами.
Слишком маленькая и смешная страна, пытающаяся подстелиться под другого "большого брата"- США...
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:26 am
(Link)
Любопытно, а для чего Украине «отвоевывать» то, что является органической частью ее территории? Это Вы, батенька, сильно загнули!
«Смешная» страна? Ну, посмейтесь: смех, как известно, продлевает жизнь.
Не хотят признавать Украину своей страной? Границы всегда открыты. Сибирь и Дальний Восток давно зазывают к себе «соотечественников».
Вступление в НАТО – развал страны? В Альянсе сейчас состоит почти три десятка государств, и все пока ещё целы. Так что читайте лучше Нострадамуса: у него там тоже апокалипсических мотивов хоть отбавляй…
From:[info]aaronknight@lj
Date:May 22nd, 2008 - 09:12 am
(Link)
Органической частью? Вы биолог? ))
Ваших хохлов у нас в во всей России столько, что хоть стреляй, меньше не станет. )) У нас что, медом намазано, что ваши к нам лезут и лезут на заработки? Депортируют сейчас хохлов как и грузин в свое время - на что жить - то будете? Да и что у вас есть, кроме транзитной трубы? Дык и то воруете... )))
А по НАТО - Украина - это не три десятка государств, и она развалится... Будущее покажет.
P.S. Эх, Моська, знать она сильна, что лает на слона...))))
P.P.S. Вы, видимо, действительно ребенок, судя как по статье, так и комментам... Когда будут делить Вашу Родину - такие как Вы и будут оттяпывать куски получше, прикрываясь лозунгами и риторикой, безграмотной и детской... Кстати, Бандера - не Ваш герой? Нет? Ну, это временно...)))
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 11:54 am
(Link)
Стоп, не надо так нервничать: оно того не стоит…)))
Далее: к украинцам я имею весьма опосредованное отношение, если не сказать никакого. Так что с «дележкой пирога» – не ко мне.
Насчёт трубы, понятия не имею: не привлекался :))))
К соске не прикладывался давно, о чём, не скрою, порой ностальгирую: славные были времена…
Бандеру знаю, историей интересуюсь. Если будут вопросы – обращайтесь, отвечу :))))
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 11:56 am
(Link)
PS. Не биолог, не зоолог и даже не иммунолог :))))
From:[info]aaronknight@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:09 pm
(Link)
Судя по ответу - занервничали Вы! ;)
Не привлекались - если живете в России, то увы, это временно... :)))
Главное - это приводить достоверную информацию, а не то, что "где - то" и у "кого - то" услышал!
Интересно, мнение о том, что Украина не хочет, чтобы ей указывал "большой брат" - Россия, считается объективным. Но, повторюсь, совсем не против плясать под дудочку США. И что я, как россиянин, должен думать об этом государстве? По Евроньюс озвучивали цифры о том, что более 75% населения Украины не желает вступать в НАТО. А страна пищит, но лезет "на шишку" к Америке. Жаль братский народ просто. ((
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:21 pm
(Link)
Да не переживайте Вы так: разберутся они там у себя!
Успокойтесь, выключите компьютер, погуляйте лучше перед сном: погодка-то какая! Весна! :))))
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 26th, 2008 - 12:48 am
(Link)
совсем не против плясать под дудочку США
извините, это Вам кто такое сказал? в Украине большинство не хочет ни под какие чужие дудки плясать.

И что я, как россиянин, должен думать об этом государстве?
съездите, посмотрите, послушайте. сами сделайте выводы. СМИ доверять - себя не уважать, в любом государстве.

По Евроньюс озвучивали цифры о том, что более 75% населения Украины не желает вступать в НАТО
ага, а если задать вопрос, как относятся к Северно-Атлантическому Альянсу, то меньше половины против. инфы нормальной не было, старые совковые стереотипы остались, новые (из российских СМИ) до определённой меры привились, правительство вместо того, чтобы нормальную инфокампанию провести денежки куда-то опять подевало... страна никуда не "лезет", просто некоторые политики занимаются фетишизмом и СМИ про это сильно много кричат.

между прочим, заявки типа "наведём ракеты на Украину" как раз играют на руку тем, кто очень хочет всунуть Украину в НАТО :)
From:[info]sandy_z@lj
Date:May 19th, 2008 - 01:50 pm
(Link)
Эдак мы до того договоримся, что Киев был частю Руси (Киевской, разумеется), а про Украину тогда никто и слыхом не слыхивал.... Оно нам это надо? Может, попробуем жить дружно, а? ;)
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 12:57 pm
(Link)
Аля, +100!
Я тоже только за это и ратую! :))))
[User Picture]
From:[info]ex_imperial@lj
Date:May 19th, 2008 - 01:51 pm
(Link)
А как же в таком случае быть с теми на Украине, кто выступает против собственной страны и, вопреки ее интересам

Интересы страны - это интересы людей проживающих в стране.
Далее , насколько помню Крым - Автономный округ. Тоесть не "те кто выступает против собственной страны" а "граждане Украины, выступающие за интересы Автономного округа" м ?

А по поводу "зажимают"

А что , скажите не зажимают ? В Восточной части может и нет - там нацистов просто посылают насколько я слышал. Тк.к. Там власть за Януковичем. А в западной , недобитки бендеры головы не подняли ?

Бендоревцев уравняли с Ветеранами ВоВ. Пособников нацистов в точности.

Украина семимильными шагами идёт к фашистским и нацистским режимам Латвии и Эстонии. Я неподалёку живу - в Литве, у нас слава богу все толерантно и мягко, а у соседей знаете ли не очень.

[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:26 am
(Link)
О да: «зажимают», и ещё как! Видимо, благодаря этому больше половины населения Украины свободно переговаривается на русском.
А что касается «фашистской сущности», оставляю это без комментариев. Имеющий разум, да оценит Ваши «умозаключения».
[User Picture]
From:[info]ex_imperial@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:00 pm
(Link)
О да: «зажимают», и ещё как! Видимо, благодаря этому больше половины населения Украины свободно переговаривается на русском.


Видимо поэтому закрывают на Российском языке телеканалы, видимо поэтому запретили показывать кино на Русском , да ? ;) А тут представляете !!! ещё и разрешили говорить на своем языке... ох... действительно , Мои умозаключения оценят имеющие Разум.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:35 pm
(Link)
А много ли Вы видели в российских кинотеатрах фильмов на «негосударственном» языке?
А телеканалов, вещающих хотя бы на том же украинском? А ведь в России свыше 140 народов и национальностей, и у каждого своя родная речь.

К тому же, сейчас любой желающий может повесить себе «тарелку» и наслаждаться всей красотой «великого и могучего», независимо от политики государства :))
[User Picture]
From:[info]ex_imperial@lj
Date:May 22nd, 2008 - 04:08 pm
(Link)
А много ли Вы видели в российских кинотеатрах фильмов на «негосударственном» языке?

Попытка сьехать с темы незасчитана. Неважно сколько их предоставляют , важно что в россии НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ПОКАЗЫВАТЬ ФИЛЬМЫ НА ЗИМБАБВИЙСКОМ. а в Украине - запрещают , причем запрещают из нацистских побуждений , тк.к. это НИКАК не может иметь финансовую подоплеку - наоборот в кинотеатры никто вообще теперь не ходит - а товароборот пиратских дисков наверное вырос вдвое.

А телеканалов, вещающих хотя бы на том же украинском?

См Пункт 1. Кстати , слышал про местные телеканалы , которые на наречии своем говорят , на кавказе ( российской его части ) местные телеканалы говорят на местных языках , и ничего кстати , так что вдвойне вы опростоволосились.

К тому же, сейчас любой желающий может повесить себе «тарелку» и наслаждаться всей красотой «великого и могучего», независимо от политики государства :))

Вообще не фтему... Телеканалы ( украинские , заметьте ) которые зарабатывали деньги на вещании русскоязычных программ - тоже должны радоватся тому что их лишили бизнеса, и им нужно переходить на спутниковое вещание из за чьих то нацистских придирок ..

Вы батенька просто гигант мысли смотрю :)

[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 24th, 2008 - 11:09 am
(Link)
Спасибо, я, в общем-то, никогда в этом не сомневался :)

Вы, судя по всему, работник украинского кинотеатра? Так не волнуйтесь, придут и к Вам, когда фильмы интересные крутить будете. А то на «Свинарку и пастуха», знаете ли, народ уже не заманишь, несмотря на обилие русского языка :)))

В целом же Ваш, скажем так, багаж знаний о ситуации на Украине (как, впрочем, и в России), мягко говоря, далёк от реальности. Судя по обилию «штампов», сведения почерпнуты с «патриотиЦких» сайтов, коим по самой природе своей свойственно искажать действительность.

Если уж Вас так беспокоят лингвистические проблемы, спешу Вас утешить: никому не запрещается употреблять русский язык в быту, создавать культурные объединения, театры, библиотеки и т. д. А вот на государственном уровне (делопроизводство, теле- и радиовещание и проч.) действительно используется государственный язык, каковым и является украинский. И это, мой дорогой, совершенно естественная и нормальная ситуация для любой страны мира.
[User Picture]
From:[info]ex_imperial@lj
Date:May 24th, 2008 - 06:00 pm

Когда сказать нечего ....

(Link)
Лучше мой "дорогой" молчите, или будете выглядеть крайне смешно.

Попытки "сьехать с темы" и присвоить разумным доводам какое то ваше там "поцроетское" клише - вам чести не делают. так и знайте, скорее опять-таки вас выставляют в дурном свете.

По части ситуации на украине - Вы безусловно ЕДИНСТВЕННЫЙ человек на земле кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ПРАВИЛЬНО" в ней разбирается :) ага :) жителей украины помимо вас , нет. Вы ЕДИНСТВЕННЫй , всё "Точно" знаете , ага :)

Мои сведенья адекватны и обьективны,почерпнуты от знакомых и друзей живущих в Украине. вы впрочем имеете право думать как вам заблагорассудится.

По поводу

"И это, мой дорогой, совершенно естественная и нормальная ситуация для любой страны мира"

У нас , в ЕС - вы вправе показывать фильмы на ЛЮБОМ языке , котором вам захочется. Не слышали про фильм о Майа ? Он вышел вообще толи на перуанском толи на Ацтекском, толи на ещё каком-то там забытом языке. И ничего - никто дурного слова не сказал - хотите смотрите, хотите нет.

Вот ЭТО нормальная ситуация.А у вас нацизм как в Эстонии и Латвии. Скоро русскоязычному населению как в той же латвии начнут паспорта выдавать с статусом "негражданина".

А то что Заграничная речь ( скажем английская или бразильская) не запрещена в быту - так это не достижение , это как раз таки норма, ибо я посмотрел бы на действительно Украинских "поцреотов" которые попытались бы это право отнять у людей желающих говорить на том языке на котором они хотят.

P.s.

Не имею ничего против использования гос. языка во _всех_ возможных оф. документах и т.д и т.п. включая Гос. телеканалы. Все остальное - частнаяж изнь граждан , попытка отнять которую - не может быть законной по определению.
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 26th, 2008 - 01:04 am

Re: Когда сказать нечего ....

(Link)
про проэкт выдачи паспортов негражданина русскоязычным даже самые "нацистско-фашистские" партии в Украине не говорили. это Вы сами придумали или как?

Вы вообще интересовались этническим составом Верховной Рады Украины? нет? для Вас, наверное, сюрпризов там до фига и больше.

фильм о майя был без субтитров? ну ОЧЕНЬ сомневаюсь. фильм про Иисуса тоже на латыни и иврите был, но с субтитрами.

в быту никто никакую речь не запрещает. но поскольку в сфере гособразования в СССР русский язык в приказном порядке вытеснял украинский (Вы, наверное, не в курсе, как в Украине и на Кубани украиноязычные школы закрывали), теперь украинское государство пытается вернуть status quo ante. и большинство "русскоязычных" (и даже на востоке Украины, как ни сложно это себе представить) понимают оба языка, но часто не отвечают по-украински, поскольку, по их же словам, боятся допустить ошибки (хотя при проверке допускают их намного меньше, чем боялись).
[User Picture]
From:[info]velvetvampiress@lj
Date:May 26th, 2008 - 08:24 am
(Link)
вообще-то у нас показывают фильмы не только на украинском, но и на русском, английском, французском и др.:)

спасибо вам кстати, за юмор и здравомыслие:)
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:May 19th, 2008 - 03:15 pm
(Link)
Хуйню какую-то накорябал:)))
Где бы щас были украинцы, если бы не Переяславская рада?:)))
Очень выгодно, сначала проситься "под крыло" (РИ, Третьего рейха, NATO),
когда сами ни хуя не могут, а потом пиздеть и плакать про "шовинизм"
и "ущемление".
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:27 am
(Link)
Полностью согласен с оценкой Вашего комментария: иначе, как … его и не назовешь :)))
Где была бы сейчас Украина? Да, собственно, там же, где и сейчас: на юге Восточно-Европейской равнины.
[User Picture]
From:[info]magistral77@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:40 am
(Link)
Ряд восточных воеводств Польши, земель Рейха
или вилайетов Турции:)))
Или очурбаненные были бы, как болгары.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 11:30 am
(Link)
А я-то думаю: с чего это у них, в Болгарии, уровень жизни в разы выше нашего?
Знать, нехорошие турки подучили! Ай, негодяи! :))))
From:[info]diogenis@lj
Date:May 19th, 2008 - 05:57 pm
(Link)
Как всегда, очень хорошо формулируете. За фотку отдельное мерси, почитать фофудью обычно не получается по времени. Жалко, происхождение фотки не прочитывается.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 11:55 am
(Link)
Спасибо Вам большое! :),
А фотка, она отсюда:
http://community.livejournal.com/fofudja/1882192.html
[User Picture]
From:[info]butakow@lj
Date:May 19th, 2008 - 07:52 pm
(Link)
А обезьяний лик - Ваша самооценка? Тогда Вы адекватны!
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:27 am
(Link)
Вообще-то, это наш общий предок, который столь же адекватен мне, сколь и Вам. И про Украину он слыхал вряд ли, поскольку лучшие годы жизни болтался на ветке…
[User Picture]
From:[info]john_falstaff@lj
Date:May 20th, 2008 - 04:22 am
(Link)
Какими такими "веками" Севастополь и Крым были украинскими? Вырос в Крыму. В Севастополе можно было чаще услышать японскую речь, чем украинскую.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:28 am
(Link)
А Вы, случайно, полуостровом не ошиблись? Может, Вас часом на Хоккайдо занесло? :)
[User Picture]
From:[info]john_falstaff@lj
Date:May 22nd, 2008 - 02:48 pm
(Link)
Скорее я был на Хоккайдо, чем Крым и Севастополь - "веками украинские".
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 24th, 2008 - 11:10 am
(Link)
А Вы правда на Хоккайдо бывали? Поделитесь впечатлениями – жутко интересно! :)
[User Picture]
From:[info]john_falstaff@lj
Date:May 25th, 2008 - 02:57 pm
(Link)
В том и дело, что не правда. :)
From:[info]lashner@lj
Date:May 20th, 2008 - 11:30 am
(Link)
Юр, не по форме, но по сути не могу не присоединиться к твоим оппонентам. Всё ж как-то от тебя, историка, ляп про то, что Крым веками был украинским, не ожидался. Можешь пояснить, что имеешь в виду?
А относительно протестующих...понимаешь, я могу ошибаться, но всё ж для части из них Родина - это не (нынешняя) Украина. Родина - это СССР/Россия, чьей частью Крым был с 1783 по 1954. И они видят Крым либо как часть России либо как часть общего русско-украинского государства (И жить они хотят именно в Крыму - поэтому и не эмигрируют). Нельзя быть предателем государства, которое ты изначально воспринимаешь как чужое.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 12:06 pm
(Link)
Лёш, а чей же он и фактически, и юридически, если не украинский? Татарский? Греческий? Скифский?
В этом случае, большую часть территории России тоже можно считать частью какого-нибудь общего государства, скажем, русско-монгольского :))
А если воспринимаешь страну чужой, лучший выход – просто ее покинуть и не мешать жить ни себе, ни другим. Сибирь и Дальний Восток гостеприимно открыты для всех: даже программа такая есть - "гоу хоум" :)))
К прошлому уже никогда ничего не вернется. Украина – независимая страна, со своей сложившейся территорией и с правом самоопределения как во внутренней, так и во внешней политике. Чем скорее у нас это осознают, тем будет лучше для всех.
From:[info]lashner@lj
Date:May 21st, 2008 - 12:26 pm
(Link)
Юр, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.:))) Я тебя не про статус Крыма спрашивал - то, что он на данный момент всецело принадлежит Украине я никоим образом не оспариваю. Вопрос-то был другой - назови мне века (в множественном числе, как ты сам написал), в которые Крым был украинским, при условии, что Украина существует как государство (независимое или часть союзного) с 1917, Крым юридически ей принадлежит с 1954, а на дворе - 2008?:)))
А насчёт жителей...понимаешь, с чего им покидать свой край - Крым? Другое дело, что он для таких случайно и временно оказался в чужом государстве...
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:11 am
(Link)
так крымские татары тоже не хотели покидать 64 года тому назад... неужели ВСЕ русскоговорящие в Крыму - коренные жители?
From:[info]lashner@lj
Date:May 22nd, 2008 - 02:11 am
(Link)
Так я про всех и не говорю. Я говорю про людей, которые, по крайней мере, родились там, прежде всего - до 1991.
А крымские татары тут причём - я не понял. Неужто, по-Вашему, Украина должна принимать к неодобрящим её политику гражданам такие же меры?
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 26th, 2008 - 01:16 am
(Link)
крымские татары при том, что их 64 года назад Сталин загрузил насильно в товарные вагоны и выслал нафиг из Крыма как врагов народа... типа, весь крымско-татарский народ предал Советскую Родину.

точно так же, как в период 1939-41 сотни семей из западной Украины были высланы в Сибирь.

Украина должна принимать такие меры к неодобряющим её политику гражданам, какие бы соответствовали самому "неодобрению". напр., не хочешь в НАТО, участвуешь в санкционированной демонстрации - никаких мер. в несанкционированной - если сильно милиционеру захочеться, оштрафует (но это НЕ политика государства). призываешь к свержению законно выбранного правительства (даже если они - полные говнюки) - отвечай за базар. начинаешь кричать, что нет такой страны, ставишь госбезопасность под угрозу, занимаешься антигосударственной пропагандой (не путать с обличением отдельных политиков) - пожалуйста, сдай паспорт гражданина Украины и катись нафиг с пляжа в Россию, Израиль, США, Объединённые Арабские Эмираты, к чёрту на кулички, в Бобруйск, куда угодно. вроде, все страны так делают. или в тюрьму сажают.
From:[info]lashner@lj
Date:May 21st, 2008 - 12:37 pm
(Link)
И ещё по поводу Украины. Мне кажется, главная проблема состоит в упоре на негативную самоидентификацию: "Мы - не москали, мы - не Россия". Отсюда и пиар битвы под Конотопом, и прославление Мазепы и пособников гитлеровцев, и стремление в НАТО (в ЕС я ещё понимаю - но если забыть о России, то зачем в НАТО им зачем?). То есть проект "Украина" как проект "Анти-Россия". Вот когда эта однобокость уйдет - тогда и отношения удастся выстроить, имхо, получше.
Ну а своё видение независимой (подчёркиваю - независимой!) Украины я вроде уже озвучивал...
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 01:19 pm
(Link)
Значит, мы просто друг друга не поняли! :))))
А территориально Крым ВЕКАМИ входил и входит в состав Южной Украины. Тот факт, что этот полуостров пребывал в составе Византии, Крымского ханства, Российской империи, ничуть не отменяет его «украинскости»! (вот оно, рождение нового термина! :))))
Насчёт того, что «Украина – не Россия» тоже не всё так просто… Перегибы в этом плане, конечно, есть, но, с другой стороны, сложно требовать иного от молодого государства, которому нет ещё и 20-ти. Поиски своей самоидентификации – дело сложное (у нас со своей тысячелетней историей и то никак определиться не могут, и тоже по традиции ищут врагов).
Что касается НАТО, то наша неразумная политика в отношении соседей лишь подталкивает их в объятия американцев. Диалог необходимо выстраивать на равных: признавать себя «младшим» партнером (пускай даже братом) никто больше не станет.
Обеим сторонам можно лишь пожелать побольше мудрости и терпения: друг от друга нам никуда не деться, а потому рано или поздно придется выстраивать нормальные межгосударственные отношения, и лучше, если они будут дружескими и партнерскими :))))
[User Picture]
From:[info]3axapy@lj
Date:May 22nd, 2008 - 03:50 am
(Link)
А территориально Крым ВЕКАМИ входил и входит в состав Южной Украины

Что это означает? Что такое состав Южной Украины? Что такое Южная Украина, существовавшая веками?
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:33 am
(Link)
А что такое Центральная Россия? Сибирь? Дальний Восток?
[User Picture]
From:[info]3axapy@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:40 am
(Link)
это географические регионы.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:44 am
(Link)
Вот Вы сами и ответили на свой вопрос.
[User Picture]
From:[info]3axapy@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:46 am
(Link)
просто не совсем понятно, что значит "входить в состав" географического региона. Их границы четко не определены.
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 26th, 2008 - 01:26 am
(Link)
нам приходится заниматься негативной самоидентификацией, потому что за 70 лет советской пропаганды, а перед этим - имперской, у населения многих стран сложилось впечатление, что все территории бывшей Российской империи - Russia. и всё население - рашенз.

если Вы про УПА (Украинская повстанческая армия) то они никогда пособниками Гитлера не были. они ВСЕГДА боролись за независимую Украину (против как Гитлера, так и Сталина, потому что для Украины разницы между двумя тиранами не было). Search если же Вы про Дивизию Ваффен СС "Галычына", то в неё народ пошёл, чтобы пройти тренинг:) и получить оружие, а потом им бить и РККА, и немцев. что они и сделали (те, кто не погиб в котле под Бродами). а почему пошли - потому что знали, как Сталин семьи расстреливал и высылал в Сибирь в лагеря, как в ускоренном порядке раскулачивал на западе Украины в 1939-41-м. таких "освободителей" особо не хотели.
From:[info]greenrasta@lj
Date:May 20th, 2008 - 01:42 pm
(Link)
А фотка класс. Дома как всегда все с юмором. Да кстати я русский живущий на востоке, который против присоединения, союза или как там его назвать Украины с Россией. И таких немало,знаю не по наслышке, это тем кто утверждает обратное.

До тех пор, пока Россия будет разговаривать со своими соседями с позиций «всезнающего старшего брата», пытаться по-хамски навязать им свою волю и воспринимать их как эдакие «ошибки истории» (вроде: «да ну что это за государство такое – Украина?»), мы так и будем жить во «вражьем кольце», а главными противниками нашими будут крошечные Грузия и Эстония. - ЭТО В ТОЧКУ.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 12:06 pm
(Link)
Спасибо Вам большое! :)
From:[info]greenrasta@lj
Date:May 21st, 2008 - 01:15 pm
(Link)
И вам спасибо! За взвешенность, незашоренность (блин, не знаю, как правильно пишется это слово) и веселый подход.
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 21st, 2008 - 01:19 pm
(Link)
:)))))
From:[info]greenrasta@lj
Date:May 20th, 2008 - 01:47 pm
(Link)
Но я за нормальную дружбу.
From:[info]underheaven@lj
Date:May 21st, 2008 - 01:36 pm
(Link)
бррр... вот это бред..
Про всю Украину говорить не буду, но, как уроженка Крыма, скажу, что 99% населния, проживающего в Автономной Республике Крым говорит на русском языке. Моя бабушка и мама всю жизнь разговаривали на русском. Не понимаю, почему раньше это было нормальным (при СССР, но когда Крым уже входил в состав Украинской ССР), а сейчас надо срочно всех переучивать? Почему бы не пойти на компромисс и не оставить в Крыму русский язык официальным? Или мнение большинства, у вас на Украине не учитываются? Как сказали ваши американские друзья так и будет?
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 22nd, 2008 - 12:09 am
(Link)
мнение большинства граждан Украины учитывается. Крым - часть Украины, где госязык - украинский. если немец-гражданин Франции, который дома у себя в Марселе или Париже говорит по-немецки, начнёт во Франции в госучереждениях говорить по-немецки, его или пошлют, или переводчика позовут, или будут смотреть на него, как на придурка. это, типа, в толерантной Европе. так что в Украине вроде тоже европейские порядки. про Эстонию молчу.

если уж на то пошло, то почему бы не сделать крымско-татарский язык официальным в Крыму? на нём там много народу говорит...
From:[info]underheaven@lj
Date:May 22nd, 2008 - 03:49 am
(Link)
А почему Вы, житель Украины (насколько я поняла) отвечаете мне на русском языке? Вы полиглот? :) Сколько языков Вы знаете?
Речь идет не об единичном случае. А о всем Крыме в целом, раз уж это Автономная Республика.. а это, если я не ошибаюсь, почти 2 млн чел. И решать на каком языке говорить в Крыму, мне кажется, было бы справедливее самим крымчанам, а не жителям закарпатя.
А татары вам еще "дадут жару". Может вы и правы окажетсь, и официальным языком в Крыму будет ни русский, ни украинский, а крымско-татарский :)
[User Picture]
From:[info]prosector@lj
Date:May 26th, 2008 - 01:40 am
(Link)
так журнал же, вроде, россиянина, и читатели в основном оттуда. знаю 3 языка плюс полезные фразы на 5-ти других.

а разве не правильнее было бы иметь один гос. язык для всех (украинцев, русских, татар, греков, кто у нас там ещё, а, евреев, а то если не упомнить, антисемитом могут обозвать, цыган, белорусов, караимов и т.п.)? а дома у себя кто на каком хочет, тот на таком и говорит. русский нужно знать, чтобы с Россией нормально торговать, ну и в оригинале читать Пушкина, Толстого, Григория Климова и т.п. крымско-татарский (фразы) - чтобы с ними из уважения на их языке иногда говорить, а может вообще кто-то по приколу на базаре цену снизит из-за знания языка:) все остальные - то же самое, знание полезных фраз поощряется, чем больше, тем лучше, опять-таки, лучше менталитет собеседника можно понять (язык иногда очень интересно душу народа передаёт... а некоторые говорят, что не имеет значения, кто на каком говорит... ну да).

татары "жару" вряд ли дадут. они, скорее, будут за уменьшение влияния России в Крыму... вот еслы бы куча их не велась на провокации вроде как на национальной почве, а на самом деле - на почве почвы (т.е. собственности на землю), а то ведь их некоторые их лидеры как баранов используют...
From:[info]underheaven@lj
Date:May 27th, 2008 - 05:24 am
(Link)
Считаю наш разговор бессмысленным. Потому что вы не убедите меня, а я вас. Сколько бы я не приводила аргументов, вы их прочтете, но не поймете. Вы попробуйте поставить себя на место, допустим крымчанина, который всю жизнь прожил в Крыму и разговаривал только на русском языке, а украинский учил только в школе и то, через пень-колоду. Сейчас моей маме 54 года. Ей уже поздно учить какой то еще язык. А инструкцию к лекарствам приходится переводить моей двоюродной сестре, которая 2 года жила на западной украине, и то с трудом, потому что она знает "бытовой" украинский и специфические медицинские термины не знает как перевести.
Да, бабушка купила "тарелку" и уж поверьте, это было не так то просто сделать на ее пенсию. А украинского она вообще не понимает и вечерами у нее была одна отрада - телевизор, а с тех пор как большинство программ, фильмов и сериалов стали показывать на украинском, так вообще от тоски хоть вешайся.
Но, вам, моя позиция простого обывателя, конечно "до лампочки". Перед вами ведь стоит великая цель. Что ж. Удачи! Считаю тему закрытой.
From:[info]denrep_lilium@lj
Date:May 22nd, 2008 - 01:09 am
(Link)
Респект. :)
[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:29 am
(Link)
Спасибо! :)
From:[info]sadovnik40@lj
Date:May 22nd, 2008 - 04:29 am

Новичок

(Link)
Я беспомощный новичок в ЖЖ, ищу друзей. Вот моя публикация по Украине январь 2005:
http://gtrubnik.narod.ru/teni_zabytyh_predkov.htm
«И если говорить о братских наших отношениях, то не самое ли время задуматься: может быть, украинский народ не меньшой наш брат, а наоборот – старший. И его тяга к Европе – естественная и осмысленная – не может ли стать и для нас вразумляющей».

А это мой адрес
http://sadovnik40.livejournal.com/

[User Picture]
From:[info]bjorks@lj
Date:May 22nd, 2008 - 08:31 am
(Link)
Очень хорошая статья, спасибо Вам! Очень приятно с Вами познакомиться!

> Go to Top
LJ.Rossia.org