Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-10-21 17:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вода камень точит.

Разложение общества начинается не с телевизора или пошлых журналов. Оно начинается тогда, когда люди перестают осознавать себя единым народом. Сначала они отделяют себя от руководства страны, затем вообще от любых чиновников, затем от полиции, спецслужб, армии и так далее.

Люди начинают перекладывать с больной головы на здоровую. Вот не сложилось что-то в жизни, не доучился там или не ту профессию выбрал, или связей не хватило на приличную карьеру. И все: виновато правительство, полиция дурная, мэр сволочь, жена гадина, сосед смутьян, а я весь в белом. Вот примерно так разлагается любое общество. То есть ответственность на себя люди не берут даже за себя, что уж там за страну или за двор, за город.

Так точит вода гранит народа, точит день и ночь. Без перерывов на сон и на обед. Разлагает тело и душу. И уже растут новые поколения безответственных и капризных, избалованных и никчемных существ. Все им должны, все сволочи. А самим что-то сделать или подумать уже и мысль не приходит в голову. Ну и кто вы после этого? Люди? Сомневаюсь. Вы даже не стадо баранов. Бараны хоть не ноют и пользу приносят.

Но самое дурное в этом, что человек со временем и вовсе отучается мыслить, рассуждать. Ведь на любой вопрос на любую проблему у него всегда лишь один ответ: они виноваты, сволочи. Конечно таких людей не так уж и много, но зараза эта распространяется. И ни к чему хорошему это не приведет. Ведь по сути эти люди теряют интерес к жизни. Она им в любом виде доставляет только хлопоты и раздражение. Ну что такие могут сделать? Ничего.



(Добавить комментарий)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-10-21 10:56 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes http://lj-live.livejournal.com/18600696.html

(Ответить)

Вода камень точит.
[info]pingback_bot@lj
2011-10-21 11:00 (ссылка)
User [info]antim_1986@lj referenced to your post from Вода камень точит. (http://antim-1986.livejournal.com/38216.html) saying: [...] Оригинал взят у в Вода камень точит. [...]

(Ответить)


[info]amrit_v@lj
2011-10-21 11:13 (ссылка)
Действительно, всё правда..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-21 11:44 (ссылка)
Я всегда за правду стою крепко:) Только вот не веселая она почему-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]miavv@lj
2011-10-21 11:43 (ссылка)
"Оно начинается тогда, когда люди перестают осознавать себя единым народом. Сначала они отделяют себя от руководства страны, затем вообще от любых чиновников, затем от полиции, спецслужб, армии и так далее."

Наверное, руководству страны надо вести себя так, чтобы уважали.
А оно беззубое. Оно обещает мочить террористов, но назначает их руководителями республик. Оно обещает бороться с коррупцией, а потом лепечет, что система должна научиться прощать. И так во всём. Правители не должны себя вести как нашкодившие подростки.
Правительство может вести неверную политику, может ошибаться, может принимать непопулярные решения. Но оно просто не имеет права вести себя не как правительство.

Чиновничество, армия, полиция? Это не народ от них отделился. Это они от народа отделились. Увы, но возможно, придётся поступить однажды по-ленински: разогнать этот бордель и создать новую армию, новую полицию и новый госаппарат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-21 11:45 (ссылка)
Ну да, а мы все белые и пушистые:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-21 11:51 (ссылка)
Вот я, например, не слишком волевой человек. Не имею талантов в стратегиях и тактиках. Не имею лидерской харизмы. Это плохо.
Но если такой человек становится генералом, это в разы хуже. Понимаете? Я не рвусь в генералы, я рядовой гражданин. Но с меня и спрос ниже. Отвечаю за самого себя. А с правителей спрос выше. Они обязаны быть лучше нас. Они в ответе не только за себя. Иначе на кой хрен они нам такие нужны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-21 12:03 (ссылка)
Ну, так и судить их качества следует по делам. А пока только эмоции. Этих разогнать этих посадить, тут новую армию, тут новую полицию. А люди все те же. Ангелов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-21 12:14 (ссылка)
А посмотрите на дела.
Коррупция, упадок науки, образования, медицины, экономики. Разлад в межнациональных отношениях. Бардак в армии. Такие вот у них дела. Ну и качества соответствующие.

Я знал двух руководителей. Один развалил фирму, в которой работали профессионалы. Другой смог из бывших заключённых сколотить эффективную бригаду рабочих.
И мой вывод прост: руководить надо уметь. Даже самый лучший народ у дурака будет работать плохо. Но у хорошего начальника и весьма посредственные кадры приносят пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-21 12:28 (ссылка)
И что, это все по приказу делают? Это все мы сами с собой делаем. Если офицер заставляет солдат работать на своей даче, то он не виноват? Или если учитель вымогает деньги за свою работу или врач, они все не виноваты?

Если люди сами не хотят себе ничего хорошего,а ждут, что им все на блюдечке принесут, то они могут и не дождаться. Проблемы у нас общие и решать их надо всем. Никто за нас думать не будет и не сможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-21 16:57 (ссылка)
Есть такое понятие, как провокация.
Если офицеру хорошо платить и жестко за ним следить через прокуратуру, он не будет эксплуатировать солдат. Если учителю нормально платить, но за вымогательства сажать, он тоже не будет вымогать. Но если правительство не желает сажать за преступления и, лишая людей доходов, провоцирует их на эти преступления, то вина на правительстве, хоть формально преступление совершили люди.

При СССР учителя не вымогали. Потому что вымогателей сажали, а платили учителям хорошо. Путин не сажает и не платит. То есть, провоцирует на вымогательство. Так кому первому надо оттяпать голову, чтобы жизнь стала налаживаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-21 19:54 (ссылка)
Иными словами, Вы предполагаете, что бывают обстоятельства, которые позволяют людям скурвиться и быть не виноватыми?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 05:40 (ссылка)
Допустим, главарь банды, приказал бандиту убить мужика.
Бандит виноват и должен сесть. Но главарь виноват не меньше.
Причём, если законы нормальные, а судья не дурак, главарю наказание будет на порядок суровее, чем исполнителям.

Чисто теоретически, мы каждый в отдельности принимаем решение о том, стырить или нет, вымогать или не надо, дать на лапу или послать. Но у каждого есть свой запас прочности. Если у меня встанет выбор между голодной смертью и воровством, я украду. Булочку в магазине или секрет у государства.

Можно и нужно наказывать тех, кто совершает преступления даже от безвыходности.
Но какой смысл это делать, если правитель всё новых и новых людей подбивает нарушить закон? Поэтому сначала уничтожить причину, а потом уже бороться со следствием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 07:50 (ссылка)
Забавно. Это как это уничтожить причину? Потребность людей воровать? Или нечистоплотность людей? Или Неразборчивость в методах добывания себе хлеба насущного? Как же эти причины уничтожить? Дефрагментировать сознание людей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 08:43 (ссылка)
Да, уничтожить потребность в воровстве.
Но так как потребность эта создаётся правительством, то сменить правительство.
И не просто поменять состав министров, а вычистить с госслужбы и из бизнеса всех, кто хоть как-то причастен к преступлениям кабинетов от ельцинских и до нынешнего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 09:59 (ссылка)
Причем тут правительство? Если человек ворует, он вор, и никакое правительство тут ни причем. Если офицер не исполняет свой долг и и продает своих солдат в рабство, то это он сволочь, а не правительство. А если человек не в состоянии за себя отвечать то и прав у него по определению нет никаких. Он уже и не человек вовсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 10:01 (ссылка)
Значит, правительство ни при чём?
Интересное мнение, но лишь с точки зрения психиатрии :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 10:04 (ссылка)
Вы хотите сказать, что наше население недееспособно в принципе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 10:48 (ссылка)
Почему?
Если правительство успешно подавляет гражданские инициативы, это ещё не значит, что народ на инициативы не способен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 14:24 (ссылка)
Дееспособность - это способность отвечать за себя. Инициативы это из другой оперы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 14:38 (ссылка)
Не, из той же.
Инициативы - свидетельство того, что есть желание решать проблемы самим, не дожидаясь, пока их решит кто-то и принесёт всё на блюдечке. А это и есть ответственность. Принимать решение и выполнять его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 16:10 (ссылка)
О каких же инициативах речь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 16:42 (ссылка)
Да о любых, в общем-то.
Например, самая малость: ТСЖ. В Питере председателей ТСЖ запугивают и убивают. Потому как ТСЖ - угроза управляющим компаниям, с которых кормятся чиновники. Полицаи, естественно, эти убийства и угрозы не собираются расследовать.

Про создание реальных оппозиционных партий или культурных обществ я даже не говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 16:44 (ссылка)
В чем инициативы заключаются, не совсем понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 16:50 (ссылка)
Да хотя бы в том, чтобы взять управление домом в свои руки. Получается в разы дешевле эксплуатировать, чем через управляющие компании.

А правительство этого боится. Сегодня люди домом управляют, завтра захотят районом рулить, а потом и референдумов требовать начнут. А это смерть всей путинщине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 16:53 (ссылка)
Люди и должны самоуправление осваивать, для того и закон есть о местном самоуправлении. Это нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 16:57 (ссылка)
Не смешите. Этот закон не работает. Даже конституция на самом деле не работает.
По бумагам-то у нас рай, на на деле жопа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 17:00 (ссылка)
А как по Вашему закон должен работать? И почему Вы решили, что он не работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 17:18 (ссылка)
Вы в России живёте или где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 17:27 (ссылка)
А Вы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]miavv@lj
2011-10-22 17:33 (ссылка)
Живу в России. Уже 15 лет как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 17:37 (ссылка)
Полагаю, что этого времени совсем недостаточно для того, чтобы судить о местных делах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kostyay@lj
2011-10-22 01:15 (ссылка)
Интересно ответственность за что я на себя должен брать? За бардак в стране? За бардак в стране ответственно руководство, кто ж ещё? Людей ангелов нет, это ты правильно заметил. Люди по сути своей все эгоисты и сволочи. Дай волю людям, и любая цивилизованная страна вскорости в вертеп превратится. А вот чтобы не превратилась, правительство, только сильное правительство и нужно.

Если они ничего не могут, не хотят и не умеют, кто за них всё должен делать? Кто должен законы поддерживать, наказывать плохих и поощрять хороших? Я что ли? Сталин, что бы не говорили хороший руководитель был. Сказал-сделал. Его и любили, с его именем и умирали. А этих ПиМ кто любит? Те, кто у кормушки.

"Иными словами, Вы предполагаете, что бывают обстоятельства, которые позволяют людям скурвиться и быть не виноватыми?" - да сколько угодно!

К примеру ты чинуша, приносят тебе миллион баксов и говорят, вот здесь подмазать надо. Если ты будешь уверен, что тебе ничего не будет - подмажешь,90%, я бы наверно подмазал. А так сейчас вообще все страх потеряли. Если сверху воруют, то почему мне нельзя? Вот такая философия.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-10-22 07:47 (ссылка)
Ублюдочная философия, не находите?

(Ответить) (Уровень выше)