Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-11-19 22:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Исламский банкинг. Вопрос.

Можно ли оценивать работу исламского банкинга, в частности в сфере внешних инвестиций и в системе работы с привлеченными средствами, как попытку обмана Аллаха? Если да то почему, и если нет, то почему?



(Добавить комментарий)


[info]slavik_konakov@lj
2011-11-19 17:17 (ссылка)
Сомневаюсь, та же вроде как "общее дело" подразумевается, да и запрет идет не на привлечение средств, а на ссудный процент.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 17:29 (ссылка)
А средства привлекаются безвозмездно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavik_konakov@lj
2011-11-19 17:42 (ссылка)
Вот не помню сейчас есть ли там фиксированный процент по вкладам. В идеальной конструкции исламского банка вклад не гарантирует прибыли, хотя и подразумевает её возможность. Кроме того, в это "сферической в вакууме" конструкции вклад может и обнулиться. Другой вопрос в том, что реальная работа исламских банков не всегда может совпадать с мыслительными конструкциями теологов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 17:50 (ссылка)
То есть выходит так, что либо ты банкир, либо мусульманин, третьего не дано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]slavik_konakov@lj
2011-11-19 18:02 (ссылка)
"Исламский" банкир - это по сути не ростовщик, а торговец паями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-19 18:14 (ссылка)
Он что, без прибыли работает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-24 12:33 (ссылка)
На мой взгляд, исламский банкинг чем-то похож на производство. Там вы можете получить прибыль, а можете получить убытки. В отличие от этого ссудный процент всегда гарантирует прибыль, а взявший деньги под проценты хоть убьётся, но должен всё выплатить гарантированно.
Например, я вложила 100 рублей в исламский банк. Через 5 лет я рассчитываю получить 100 рублей обратно. Деньги от вкладчиков исламский банк вкладывает в производство или в торговлю и от такой деятельности получает прибыль (а может и убытки).
Первый вопрос-восклицание, который может прийти: это же невыгодно! Но ведь вкладывая под проценты в обычный банк вы не набираете кучу прибыли. Там мизерные проценты и в общем-то, какую сумму вложили, такую и получаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-24 12:41 (ссылка)
То есть исламский банкинг никому ничего не гарантирует? Хорошо быть таким банком, слов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-24 14:10 (ссылка)
Вы хотите получить твёрдые гарантии всего на будущее? Это невозможно. Даже если пытаться всё предусмотреть, жизнь может повернуться так, что почувствуешь себя щепкой в океане..
Насчёт банка. Если банк понёс убытки по всем статьям, стал банкротом, то, естественно, он будет разобран на "кирпичики" и роздан всем, кому банк был должен.
С другой стороны, если смотреть более глобально, разве сегодняшняя ростовщическая система даёт гарантии на будущее? Вот если она начинает разваливаться, страдает практически весь народ, даже те, кто не знаком с банками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-24 14:16 (ссылка)
ростовщичество - это не банковская деятельность. И европейские банки потому и сделали систему страхования вкладов, чтобы можно было просчитывать си планировать будущее. А то что предлагают так называемые исламские банки выглядит так: кладешь деньги без гарантий даже их сохранности, а берешь и теряешь контроль над бизнесом. Это все мошенничество узаконенное и рейдерство, ничего больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-24 14:22 (ссылка)
Что же, по-вашему, ростовщичество отличает от банковских ссудных процентов?
Вы так эмоционально отрицательно относитесь к деятельности исламских банков, как будто были их обманутым клиентом. Или нет? Интересно, на чём основаны ваши довольно резкие обвинения..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-24 14:38 (ссылка)
Ростовщик и банкир это два разных лица. ростовщик дает деньги в рост под большой процент но при этом он так компенсирует риски не возврата. Банки же действуют совсем по иному принципу, потому у ни и небольшие проценты и условия для кредитов учитывают нюансы бизнеса. Так что неправильно смешивать одно с другим.

По поводу негатвного отношения к пресловутому исламскому банкингу, я уже пояснил, что это по сути с одно стороны мошенничество, с другой рейдерство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-24 15:11 (ссылка)
Это весьма интересно. Что за иной принцип у банков? Например, у российских банков.. Всё же вы согласитесь с тем, что разница получается именно в "большем" количестве процентов у ростовщиков, а процент и там, и там есть. И причём в России в большинстве своём обыкновенные люди имеют дело с банковскими (небольшими на ваш взгляд) процентами, которые как болото затягивают всё глубже. Уже элементарные телефончики и кофемолки не могут купить без кредитов..
Вы пояснили, что ваш негатив связан с "мошенничеством и рейдерством" исламских банков. Из вашей логики следует, что, например, хлебозавод города - мошенник и рейдер, зачем я туда вложила денежки образно! Нет гарантии, что он завтра не обанкротится, нет гарантий в завтрашней прибыли. Тем более, что конкуренты поджимают.. Всё-таки мне не ясна ваша логика, или я её неправильно трактую..
Зато я беру на себя смелость утверждать, что сами вы не работали с исламскими банками. Неужели ваши слова - это связь понятий: если нет гарантированной прибыли в будущем, то это мошенничество. И в наркобизнесе всё гарантированно, и в игровом бизнесе тоже. Значит из вашей логики, они молодцы, не мошенники, ведь гарантируют-то прибыль. И зачем тогда Великобритания так увлеклась исламским банкингом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-24 15:32 (ссылка)
В том то и дело, что процент, заранее оговоренный, позволяет планировать будущее. И конечно у нормальных западных банков этот процент более чем адекватный. К тому же по многим программам есть процентные каникулы и прочие разумные льготы. Ибо там люди понимают, что деньги должны инвестироваться в нечто реальное, а не в фикцию.

Российские банки, пользуясь монополией и безнаказанностью по сути нечто среднее между исламским непредсказуемым банкингом, поскольку их схема начисления процентов и прочих непонятных выплат только специалисту позволяет, понять их схемы и что-то спланировать. Но все же есть и адекватные банки. К тому по вступлении ВТО будет открыт доступ к западным деньгам, что есть разумеется благо для любой адекватной экономики. Ибо процент низкие и условия вменяемые.

Акции предприятий обеспечены имуществом предприятия. Чем обеспечены деньги в исламском банке? Волей аллаха?

Распишите, если знаете, схему работы исламского банкинга и обоснуйте ее требованиями исламского права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-26 07:12 (ссылка)
Заранее оговоренный процент не позволяет планировать будущее. Оно вам в любом случае неподвластно. Если бы ваша логика была бы верна, тогда недовольства процентами, инфляции, провалов в экономике бы не было. Всё было бы как по маслу, спланировано и свершено прекрасным образом. Тогда почему же эти проценты копятся как снежный ком в общем, и людей затягивает это болото всё глубже?
Вы правы, говоря, что акции предприятий обеспечены имуществом предприятия. Так я вам уже говорила, что деньги вкладчиков исламский банк вкладывает либо в предприятие, либо в торговлю. Причём исключена возможность использовать деньги на всё, что связано с алкоголем, проституцией, наркоманией и прочими нехаляльными вещами. Разве это не является более чем отличной гарантией успешности вкладов? Посмотрите на обычные банки, они из денег делают деньги. Хотя деньги сами по себе не являются ценностью. Здесь нет подкрепления производством. Ведь вы сами сказали "Ибо там люди понимают, что деньги должны инвестироваться в нечто реальное, а не в фикцию". Так это и есть исламский банкинг. Вы сами доказываете правильность исламского банкинга. А вот обычные банки, наоборот, "нечто реальным" как раз не занимаются. И насчёт обычных банков, если у них нет подкрепления производством, значит, их непонятные вам схемы процентов, сочинены самими банкирами исключительно ради собственной наживы с использованием всяких махинаций. "Тьма непроглядная" - это не исламский банкинг. Не путайте. К тому же вы всё-таки не ответили на мою реплику о том, почему нормальные западные банки всё теснее сотрудничают с исламский банкингом, в частности, в Великобритании. Вы же примером успешности ставите западные банки.
Примером действующей исламской компании в России является "Юмарт-Финанс" (http://www.yumart.ru/).. Там вы можете посмотреть схемы работы и, если что, пишите возникающие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-26 08:58 (ссылка)
Благодарю Вас за ссылку. теперь понятно, что исламский банкинг ничем от обычного не отличается, те же проценты. Только много пустых слов, как и во всем исламе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-11-27 02:51 (ссылка)
У вас опять обвинительные эмоциональные речи пошли. Как обычно без аргументации, на такое обычно способны только женский пол и то только те из них, которые особым умом не блещут.
Вы прочитали только слово проценты. Там же пояснено, откуда появляется прибыль, из которой вкладчику тоже выплачивается. Они используют проверенные доходные источники. Но если то производство или торговля станет убыточными, то вкладчиков это тоже коснется.
Зато вы наверняка не заметили, насколько там легко можно сделать рассрочку. Вот вы точно "проглядели", что там нет таких сложнейших схем, каких-то мелких нечитаемых буковок в самом внизу, раскрывающих разные хитрости обычных банкиров и прочее.
Я так поняла, что цель ваших всех эмоциональных возгласов - очернить ислам и, здесь в частности, исламский банкинг. Но вы с ним никогда не работали. И поэтому, не зная его, вместо четких аргументов, приводите беспочвенные эмоции. Так почему же (в 3 раз замечаю) ваши любимые западные банки так увлеклись исламским банкингом? Нет, вы не ответите, потому что знаете, что ответ будет в плюс исламскому банку, а ведь вы так не хотите объективности и замечать всё.
P.S. Даже когда мои знакомые девочки эмоционально субъективно обсуждают тряпки, они хоть померят их, в отличие от вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-11-27 05:53 (ссылка)
Какие эмоции, о чем Вы я прочел, что нам написано, обычная исламская демагогия. Очернять ислам нет никакой нужны, он сам это делает прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zaynullova@lj
2011-12-01 02:36 (ссылка)
У вас нет никаких аргументов. Причём, если в начале комментариев ещё были какие-то неубедительные аргументы, то в конце пошли только оценочные обобщенные выражения ни о чём. К аргументам эти выражения никакого отношения не имеют.
Где же "обычная исламская демагогия"? Как вы решили,что это просто демагогия, а не реальные действия и результаты? Где же конкретно ислам сам себя очерняет? Почему же активнее идёт сотрудничество западных банков и исламского банкинга тогда? Не надо ссылаться куда-то вовне. Здесь слабо конкретно ответить на вопросы? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-12-01 07:42 (ссылка)
Аргументы - это трубы для бросания греческого огня.:) К тому же есть два способа спорить с женщиной, ни один не работает.

Ислам себя очерняет сейчас в Ливии.

(Ответить) (Уровень выше)