это по большому счёту внутрикоптская гражданская война и не надо в неё лезть

Вы хотите сказать, что это не религиозная война, а этническая? Что же они не поделили и кто?

не вникал, что именно они не поделили, но там с незапамятных времён вялотекущая междоусобица продождается

Видимо все же на религиозной почве? Копты ведь все христиане?

не думаю, что первопричина в религии

Ну, если не первопричина, то серьезный повод. Что им там делить?

как что? жизненное пространство :)

Думаете, пусть себе воюют?

думаю, что надо их принуждать к миру, но не становясь на чью-то сторону

Принуждать к миру это правильно, но как? Ввести туда войска? Устранять зачинщиков? Ввести ответственность общины за такие выходки? Словами там не убедить никого. Думаю даже Христос и Мухаммад не в сила это сделать.

войска вводить точно не надо, если нет прям геноцида
_____________
а так - не знаю, но любое преступление должно быть наказано (как-то их надо к этому принуждать)

Мубарак как-то справлялся.

"внутрикоптская гражданская война" ?!?

Каким образом? С обеих сторон воюют Копты?

по большому счёту да (копты против коптов, смешанных с арабами)

Может быть в Египте все копты?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%8B

Ко́пты (от греч. αιγυπτος — египтянин, араб. قبط‎‎, мн. ч. أقباط‎) — египетские христиане, составляют около 8-9 % населения Египта, то есть примерно 6 млн человек (эта цифра, возможно, занижена; по другим данным — около 8 млн человек). Большинство коптов исповедуют христианство, принадлежат, главным образом, к Коптской православной церкви из числа дохалкидонских церквей. Часть коптов (около 100 тыс. человек) принадлежит к Коптской католической церкви. Копты — египетские христиане, представители одной из самых древних ветвей христианства, сохранившие в своей истории и культуре черты, уходящие корнями в глубину веков, в мир фараонов и их подданных.

Христианское учение нашло множество последователей в Египте в середине I века. Как полагают копты, принес его их первый патриарх — апостол Марк, автор одного из четырёх канонических Евангелий.

В 641 году в Египет вторглись арабы, которые противостояли византийской армии, но не встретили никакого сопротивления со стороны местного населения. Однако сопротивление со стороны египтян арабскому владычеству в Египте стало чувствоваться через некоторое время и продлилось весь IX век.

Арабы наложили специальный налог, известный как джизия, на христиан, приобретших статус зимми, а урождённые египтяне с тех пор не могли поступить на службу в армию. Поэтому местные жители принимали ислам, чтобы избавиться от статуса мавали.

Арабы в VII веке редко использовали обозначение «египтянин», предпочитая ему термин «копт». Таким образом, египтяне стали известны как «копты», и нехалкидонская египетская церковь — под именем Коптской церкви. Халкидонская же церковь оставалась известной как «Церковь мелькитов». Арабская оккупация поначалу не оказала большого воздействия на жизнь христианских общин, о чём свидетельствует развитое коптское искусство монашеских центров в Старом Каире (Фустат) и по всему Египту. Однако в VIII—IX веках, в период роста национального сопротивления, мусульманские правители запретили использование человеческих образов в искусстве (как следствие иконоборческого конфликта в Византии), вследствие чего были уничтожены многие росписи и фрески в коптских церквях.

Фатимидский период исламского правления в Египте отличался веротерпимостью, исключение составили религиозные преследования во времена халифа Аль-Хакима. Фатимиды назначали коптов на руководящие посты, сами принимали участие в коптских и местных египетских праздниках. Также были предприняты главная реконструкция и реконструкция церквей и монастырей. В Среднем и Верхнем Египте процветало коптское изобразительное искусство. Тем не менее, преследование египетских христиан достигло пика в ранний период мамлюков после крестовых походов. Мародёры-бедуины иногда совершали разрушительные набеги на монастыри, но впоследствии они восстанавливались и открывались вновь.

Значит копты -автохтоны Египта и наследники египетских древностей?

Именно так! Многие из них даже сохранили [поздний] древне-Египетский язык. Ведь именно благодаря Коптскому языку [на котором у них проходит вся их литургия, а многие из них на нём даже говорят и пишут] и был расшифрован демотический [поздний] древне-Египетский.

Сначала их угнетала Византия [они практиковали другую ветвь Христианства и Византия (=поздние Греки и Римляне) считала их еретиками] а потом Арабы.

Там противостояние между коренными Египтянами [Коптами] и Арабскими колонистами Египта.

Да, есть Копты, которые приняли Ислам и смешались с Арабами [забыв свой язык и культуру]. И есть Арабы, которые приняли Коптское Христианство и смешались с Коптами. Но это всё - меньшинство. А по большому счёту - как я написал выше.

никто не знает, каким был древнеегипетский язык, просто расшифровывая иероглифы на них наложили коптский (любой жругой можно было наложить с таким же успехом)

Но пока ведь не представлены иные варианты?

и вряд ли будут представлены

Так и этот не опровергнут.

а зачем опровергать то, что не доказано?

И то верно, по этой же причине нет смысла опровергать всяческие священные писания и книги. Мало ли что люди могут нафантазировать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BF%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

Ко́птский язы́к — язык коптов, последний представитель египетской семьи, входящей в афразийскую макросемью. Является последней ступенью развития древнеегипетского языка, охватывающей примерно две тысячи лет. Использует собственный алфавит на основе греческой системы письма.

Сложился на основе демотического египетского в I—II вв. н. э., вплоть до 5 в. сосуществуя с последним. Записывался сначала демотическим и греческим письмом, на их основе к нач. IV в. сложилось коптское письмо.

Как письменный язык сосуществовал сначала с греческим, а с VII в. — с арабским языками вплоть до XIV в. В качестве разговорного языка также постепенно вытеснялся арабским, но ещё в XVII в. на нём разговаривали во многих деревнях. Время окончательного исчезновения в качестве первого языка неизвестно, возможно, в некоторых семьях сохраняется и сейчас.

Используется как культовый язык в коптском обряде. Кроме того, с конца XX века наблюдается некоторый интерес в возрождении коптского языка как разговорного среди коптских активистов.

Насчитывается до девяти диалектов, из которых пять считаются основными (выделены полужирным). Делятся на две группы:

....

язык за 200 лет меняется почти до неузнаваемости, а уж за 2000...

До не узнаваемости - это сильно сказано. Я например вполне понимаю грамоты писанные Александром Невским.

просто их писали при Екатерине второй :)
___________
и то понять довольно сложно

Возможно, Коран ведь тоже она печатала, когда насаждала его татарам и башкирам, это и было одной из причин Пугачевского восстания.

Коран османы записывали.

Тогда он должен быть записан на фарси.

нет, в Османской империи было 4 языка в обиходе, в т.ч. и арабский
_______________
вообще считается как бы официально, что Коран (суннитская версия) был записан при халифе Османе ещё до того, как византийцы стали мусульманами (т.е. османами)... но мне кажется, что Мехмет второй его таки мог подредактировать

Выходит и тут ни какой ясности нет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE

Демоти́ческое письмо — одна из форм письма, применявшихся для записи текстов на поздних стадиях египетского языка.

Название этого вида письма позаимствовано у Геродота (II. 36), который назвал его др.-греч. δημοτικ̀α γράμματα — народное письмо. Демотическим называют также определённый период в развитии египетского языка, предшествовавший коптскому, однако не все тексты демотического периода написаны демотическим письмом. Термин демотика употребляется также применительно к современному греческому языку (не имеющему отношения к египетскому). Название демотики по-египетски встречается в 14 строке иероглифического текста Розеттского камня: sš n s‘j письмо писем.

Демотика возникла в середине VII века до н. э. в Нижнем Египте в начале правления XXVI (Саисской) династии из курсивной иератики, а затем постепенно вытеснила иератическое письмо из административных и юридических документов и распространилась по всему Египту.

Демотическое письмо употреблялось около 1200 лет. На протяжении этого времени оно изменялось и развивалось. Историю демотики принято делить на три периода:

Ранняя демотика (VII в. до н. э. — конец IV в. до н. э.)
Птолемеевская демотика (V в. до н. э. — I в. до н. э.)
Римско-византийская демотика (I в. до н. э. — середина V в.)

...

никто даже не знает, был ли родственен позднеегипетский язык древнеегипетскому

Поскольку нет альтернативных версий, и не опровергнута эта, то почему бы нам так и не считать?

просто надо иметь ввиду, что это может быть и не так :)

Да, вся наша история - суть набор гипотез.

Значит все опять в религиозные споры упирается. Тупик?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82

Еги́пет (араб. مصر‎‎ Миср/Miṣr [misˤɾ], масри مصر Маср/Maṣr [ˈmɑsˤɾ]), официальное название Ара́бская Республика Еги́пет (араб. جمهورية مصر العربية‎‎ Джумхурийят Миср аль-Арабийя, масри جمهورية مصر العربية Гумхурийет Маср эль-Арабийя) — государство в северо-восточной части Африки и на Синайском полуострове.

Странно, почему Мисри Стал Египтом? И что эти слова означают и на каком языке?

Название Египет - греческое, считется, что происходит от названия древней египетской столицы Хикупта.
___________
В черкесском тоже Мысыр (Мисир), даже фамилии есть - Мисировы и Мисроковы.

А что это слово означает?

с коптского как раз как-то переводится (лень гуглить)

Корень ЦАДДИ"РЕЙШ"РЕЙШ [царар] на Иврите, Арамайском, Финикийском и [наверное] на многих других древних Семитских языках означал зажимать, угнетать, устанавливать границы и загонять в них, зажимать установкой границ и заставлять жить между ними и так далее и тому подобное.

Все [известные мне] древние Семитские языки называли Египет Мицр или Мецр или Мицраим [=две зажимающие границы]. Так, например, в Иврите он Мицраим. Почему? Скорее всего, потому-что Египет географически зажат между двумя границами [Море и Пустыня или Нил и Красниое Море] или потому-что в древности было 2 Египта [верхний и нижний] которые воевали друг с другом и зажимали друг-друга.

Наши мудрецы толкуют, что Египет назвался Мицраим за угнетения и порабощения, которые они причинили нашим отцам. Но это лишь притча. Потому-что и в Арамайском и в Финикийском Египет тоже называется Мецр, Мицр, Мицрани и т.д.

Теперь, буква ЦАДДИ на самом деле не совсем Ц. Она нечто между Ц и С [её так на сегодняшний день сохранили только Семитские языки и диалекты Эфиопии и некоторых мест в Йемене]. Арабы её произносят как С а мы как Ц.

Так-что Арабский МИСР это наш МИЦР или МЕЦР [что, например, может означать: сосед, с которым общая граница и который зажимает тебя этой границей].

Да, приставка ми вродебы образует причастие и совершенное прошедшее время. То есть то что сделано и делается, в персидском так. Но тогда получается, что это не самоназвание самой страны, а наименование ее соседями.

Но тогда получается, что это не самоназвание самой страны, а наименование ее соседями.

Именно так! А потом, когда Арабы захватили Египет, это наименование стало "самоназванием страны" [уже Арабской].

Понятно, а как же ее сами копты называют, они ведь должны знать?

Хороший вопрос. Ведь название "Египет" тоже инородное - его так [AEGYPTUS] называли Греки и потом Римляне.

Я видел в книжках по Египтологии настоящие - коренные - названия Египта [как его сами древние Египтяне называли], но не помню сейчас.

А насчёт Коптов и как они по коренному именуют свою страну - спросите у уважаемого Роланда: http://roland-expert.livejournal.com/

Он эксперт высоко класса по всему, что касается Ассирийских и Арамайских дел и вопросов. Он так-же много лет жил/живёт в Египте и довольно хорошо знает Коптов и про Коптов.

Интересно, получается, что весь мир, кроме арабов Египет называют правильно?

Благодарю за рекомендации, давно Ассирийскими делами интересуюсь. Вообще меня очень интересует история междуречья.

То ли ещё будет... ойёйёй!!!

Вы считаете, что это начало мировой войны на религиозной почве?

Начало было положено ещё в 20-30-ые годы ХХ века. Зима этого года знаменуется определением и началом создания единого исламского пояса. От Средиземного до Чёрного морей. Процесс пошёл и уже необратим. Стычки между коптами и мусульманами (не только салафитами, как на сей раз) в Египте были всегда. Мубарак очень жёстко реагировал на нападения на коптов. Теперь Мубарака нет. Нападения будут продолжаться и обостряться прямо пропорционально исламизации Египта.

Да, если сюда добавить еще иракских христиан, и в прочих странах, то жертв будет много. И сколько по Вашему мнению у нас есть времени, чтоб подготовиться к битве?

Иракские Христиане в основном Ассирийцы [коренные жители тех земель, которые Арабы захватили в 7 веке]. Причём, именно из-за нападений на Ассирийцев у тех начались массовые националистические движения.

Если ещё лет 20 назад подавляющее большинство Ассирийцев было вполне согласно жить вместе с Арабами [и под их управлением] в Арабском государстве Ирак на своей исконной [Ассирийской] земле, а Ассирийских националистов, которые хотели автономии или независимости считали маргиналами и фанатиками, то сейчас уже идеи автономии [из-за всех кровавых нападений последних лет] начали быть мэйнстримом Ассирийской улицы.

Поговорите об этом с уважаемым Роландом: http://roland-expert.livejournal.com/

Не за горами день, когда сбудется пророчество пророка Исаии [Иешаяhу]:


http://mybible.org.ua/rst/old/isa/19/

В тот день Израиль будет третьим с Египтом и Ассириею; благословение будет посреди земли, которую благословит Господь Саваоф, говоря: благословен народ Мой - Египтяне, и дело рук Моих - Ассирияне, и наследие Мое - Израиль.


http://www.toraonline.ru/neviim/yeshaya.htm

В тот день Йисраэйль будет третьим Египту и Ашшуру; благословением (будут они) среди земли, ибо благословил его Г-сподь Ц-ваот, сказав: благословен народ Мой – Египтяне, и дело рук Моих – Ашшур, и наследие Мое – Йисраэйль.

Интересное пророчество. Вы полагаете, что тут копты, ассирийцы и израильтяне станут вместе? А не может ли быть тут еще какого-то смысла? Иудеи сохранили учение, потому наследием они могут по праву именоваться. Но значит мой народ и дело рук моих?
Вы ведь читали это на языке оригинала? Или по тексту можно судить, что был еще какой-то язык?

И еще, Вы не знаете, как можно перевести имя Акель или Аккель. Мне кажется, что это что-то вроде белой богини или чистой богини?

Уже десятки лет христианское население, всех конфессий в странах ислама, сокращается. За полвека - более, чем на 60%. Битвы, как таковой, в нашем понимании, не будет. Всё будет совсем по иному. Попросту говоря, начнётся с беспорядков, которые сползут к кровавым погромам, на фоне учащающихся и "укрупняющихся", если можно так выразиться, терактов по всему миру. К этому и надо готовиться, а не к масштабному военному столкновению а-ля первая-вторая мировая войны.

Да, я тоже так считаю. Но и к этому можно и нужно подготовиться. Тут много способов можно использовать. Поселения, подготовку, идеологическую альтернативу.

Готовиться можно. Но возможно ли? Любые подготовительного характера будут расценены антидемократическими и попиранием прав и свобод граждан. Любая подготовка начинается с определения - "против кого" и "против чего". Тупо говоря - кто враг? Ответ на этот вопрос немедленно определят, как "гнусный и расистский"!

Легендировать. Двойное назначение, на случай ЧП.

Хорошая шутка!) Я оценил!)

Почему же шутка? Это так и так необходимо делать в различных формах, МЧС и ГО подходящие легенды, плюс прибыльные коммерческие проекты. Сеть поселений двойного назначения вполне могут решить проблемы различных угроз, как техногенных, природных и прочих.

http://rian.ru/world/20110508/371992785.html

Да, весело у них там. И никто не виноват.