Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-06-11 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот какой танк нам нужен на Кавказе. Надо закупать.
Originally posted by [info]softbear@lj at <STRONG class=bbc>Израильский танк «Меркава»</STRONG>
Израильский танк «Меркава» (Merkava) появился под воздействием страха.
Страха, возникшего среди израильских танкистов после войны 1973 года.
Страха, что танки могут вообще исчезнуть как вооружение.


Следует пояснить эти два утверждения. Первое. В ходе боевых действий в 1973 году потери танков были вызваны рядом факторов. Когда египетская армия переправилась через Суэцкий канал, начав войну во время еврейского праздника Йом-Кипур, для израильтян это было полной неожиданностью. Израильская армия была не готова. Израильтяне смогли противостоять арабам стремительными, отчаянными танковыми контратаками — как только были спешно собраны экипажи со всей страны.
Наиболее эффективно египтяне применяли АТ-3 «Саггер» (натовское обозначение советского ПТУРС «Малютка» 9М14М/П) — противотанковые ракеты, поражающие израильские танки на дальних дистанциях. Очень много потерь было связано и с тем, что израильские командиры танков имели привычку воевать с открытым люком, чтобы лучше обозревать местность. Естественно, при этом они не были защищены от авиа- и артиллерийских ударов противника, равно как и от огня из стрелкового оружия, Многие командиры танков погибли именно по этой причине.

Размещенное изображение
Танк «Меркава» – один из наиболее защищённых танков в мире. Обратите внимание на большой угол
наклона лобовой брони корпуса и башни – это увеличивает защиту машины с фронтальной проекции.


Потери в танках

К концу войны Йом-Кипур около двух третей израильских танкистов были выведены из строя. Многие танки были повреждены на несколько месяцев — время, необходимое для восстановления и ремонта. Израильтяне, кстати, считали, что танк можно окончательно списывать лишь в том случае, когда от него остается лишь груда ржавых обломков.
Но гораздо большей проблемой для маленького государства были людские потери. Каждый танкист обучался в течение долгого времени, чтобы получить должный уровень подготовки. Кроме того, каждая невосполнимая потеря человека значила много не только для самих бронетанковых войск, но и для страны в целом.

Размещенное изображение
«Меркава» с закрытыми люками. Израильские командиры танков раньше предпочитали воевать,
высунув голову из люка. Но риск пострадать от обстрелов снайперов и расчетов РПГ во время войны
в Ливане заставили их отказаться от этой привычки.


Защищенность

В первое время после войны 1973 года были серьезные опасения, что такие потери могут вновь повториться. Именно поэтому основным требованием к израильским танкам и экипажам стали защищенность и выживаемость на поле боя. Ни один из существовавших в то время израильских или зарубежных танков не отвечал подобным требованиям. Единственно, как можно было решить эту проблему – разработать собственный образец.
По данному пути пошли еще и из-за опасений, что поставки бронетехники в страну из-за границы могут быть прекращены в любой момент. Начиная с образования Израиля в 1948 году, все танки завозились из-за рубежа и делались в соответствии с иностранными требованиями. Вначале это были американские «Шерманы» и французские АМХ-13, затем британские «Центурионы», бывшие западногерманские М48 и американские М60. Однако оставались опасения, что в связи с политическими разногласиями поставки могут быть приостановлены. К тому же израильтяне не были в восторге от характеристик захваченных у арабов танков. Израиль решил разработать собственный танк.

Размещенное изображение
Танк «Меркава» – большой танк. Крыша башни возвышается на 2,7 м над землёй.
Однако угол снижения пушки составляет 8,5 градусов. Это позволяет танку стрелять
из-за укрытия, не высовывая большую часть корпуса.


«Домашнее» производство

В 1970-х годах началась реализация израильской программы танкостроения. Израильтяне были уверены, что разработка нового танка с нуля — долгий и дорогостоящий процесс. Поэтому они поступили проще, взяв от других танков то, что им было необходимо. Были изучены американские, британские и французские танки. Некоторые решения и узлы впоследствии использовали при создании «Меркавы».
«Меркава» переводится как «Колесница». Собственно, этот танк и стал израильской боевой бронированной колесницей. Конструкция танка необычна, она стала следствием требований к вооружению к мощной защите. В результате в наличии имеется толстая и хорошая броня, двигатель размещен в передней части корпуса вместо традиционной установки в корме. Таким образом он обеспечивает дополнительную защиту экипажа из четырех человек. Кроме того, подобное размещение двигателя означает, что башня смещена назад. Лоб корпуса и башни прикрыт броней с большим углом наклона (таким путем повышается толщина брони).

Размещенное изображение
Впервые танки «Меркава» побывали в бою в Ливане в 1982 году. Тогда они атаковали
сирийские войска в долине Бекаа и обстреливали Бейрут. Благодаря поддержке вертолетов с ПТУР
израильские танкисты понесли лишь небольшой урон от арабских танков Т-72.


Подвижность

Однако тяжелая броня снижает подвижность. Танк «Меркава» оснащен модернизированным двигателем американского производства, который использовался в танках серии М60. Другим заимствованием из танка М60 стала трансмиссия. Опорные катки схожи с теми, что применялись на танке «Центурион», однако израильтяне доработали их: срок их службы стал в два раза больше.
Использование узлов и механизмов, не предназначенных для передвижения огромной массы танка «Меркава» (его вес составляет около 60 т), приводит к тому, что скорость бронемашины небольшая. Но для израильтян это не главное. Гораздо важнее, что в бою он продержится существенно дольше и вынесет больше попаданий, чем другие танки.

Огневая мощь

Огневая мощь в настоящее время обеспечивается 105-мм пушкой, схожей с той, что стоит на израильских танках «Центурион» и М60. В последних модификациях танка «Меркава» 105-мм пушка заменена более мощной 120-мм.
В танке установлена разработанная в Израиле система управления огнем «Матадор», имеющая лазерный дальномер, Приборы ночного видения имеют ограниченные возможности, но ведутся работы по их улучшению. Здесь возникает проблема с размещением двигателя в передней части корпуса. Тепло, поднимающееся от мотора, может привести к появлению ложных изображений в инфракрасных приборах ночного видения и прицелах. Частично эта проблема была решена путем теплоизоляции моторного отделения и отвода выхлопов в сторону. Дополнительная изоляция была достигнута за счет создания свободного пространства между двумя плитами лобовой брони, где расположили топливный бак.
Но защищённость требует не только хорошей брони. Танк должен иметь возможность стрелять как можно дольше. Поэтому «Меркава» оснащён большим боекомплектом. В танке можно размещать до 92 выстрелов к 105-мм пушке и 10 000 патронов к трем 7,62-мм пулеметам. Большая часть боеприпасов размещается в кормовой части танка, за двухстворчатым люком, где к ним обеспечен удобный доступ со стороны заряжающего.

Размещенное изображение
Нередко «Меркаву» можно увидеть с несколькими пулемётами, установленными на башенных люках.
Основная угроза во время боёв в Ливане исходила от арабских пехотинцев, вооружённых противотанковыми
ракетами. Против них эффективнее оказалось использовать пулемёты, чем танковые орудия.


В действии

Танк «Меркава» зарекомендовал себя как надежная боевая машина. Впервые он был применен в боях в Ливане в 1982 году, где легко справлялся с сирийскими танками Т-72. Его мощная защита позволяла отлично действовать в ближних танковых боях и в городских условиях, где противотанковые отряды с легкостью могли уничтожить практически любой другой танк.
Единственным недостатком «Меркавы» является ее ограниченное применение ночью. Экипаж может использовать инфракрасный прожектор для подсветки цели, но захват цели в тёмное время суток проблематичен. Поэтому танк, вооруженный еще и 60-мм минометом, имеет осветительные мины для освещения местности.
Постоянно продолжается работа над усовершенствованием танка, его боевые возможности кажутся беспредельными. По опыту боевого применения ослабленные зоны в кормовой части башни решили закрыть цепями для защиты от реактивных гранат. Установлено дополнительное бронирование на гнездо спаренного пулемета. Некоторые образцы вооружили 12,7-мм пулеметами «Браунинг» для боев в городе и защиты от нападений с воздуха. Командирский люк теперь можно поднимать таким образом, что между крышей башни и люком образуется зазор, через который можно вести наблюдение за местностью.

Модернизация

В 1988 году в войска поступил танк «Меркава» Мк 3. Он оснащен новой 120-мм гладкоствольной пушкой, улучшенной броней и подвеской, новой системой управления огнем и двигателем мощностью в 1500 л.с. Благодаря этим усовершенствованиям «Меркава» Мк 3 вышел на уровень таких ОБТ (основной боевой танк), как «Абрамс» M1 или «Челленджер 2».
«Меркава» — не многоцелевой танк. Он был разработан в соответствии с узкими специфическими требованиями израильской армии, поэтому явно уступает другим танкам на других полях сражений. Это одна из двух основных проблем. Вторая же состоит в том, что производство такой боевой машины обходится слишком дорого для маленького государства. Так что с их выпуском особо не спешат. В ближайшее время эти танки будут находиться на вооружении вместе со старыми «Центурионами» и М60.

Устройство танка «Меркава»

«Меркава» – один из немногих в мире танков, способных выдержать обстрел из танковой пушки. Несколько этих машин были подбиты во время боёв в Ливане в 1982 году, однако экипажи не пострадали. Сирийские танки Т-72, наоборот, очень хорошо горели при попадании в них. В частности, по причине того, что попадание в танк инициировало подрыв снарядов в автомате заряжания. В танке «Меркава» снаряды в башне не хранятся. Восемь снарядов размещены ниже уровня башни, остальные находятся в кормовой части.

Размещенное изображение

1. 105-мм пушка М68. Основным вооружением танка «Меркава» является 105-мм пушка М68, производства Израиля. Такое же орудие стоит на израильских танках «Центурион» и М60. Разработана и новая 120-мм пушка, которой оснащаются танки «Меркава» Mk 3.
2. Лобовая броня. Лобовая броня состоит из двух плит, в пространстве между которыми размещён топливный бак. Таким образом обеспечивается защита от кумулятивных снарядов как пехотных противотанковых средств, так и танковых выстрелов.
3. Дизельный двигатель «Теледайн Континентал» (Teledyne Continental). Размещение двигателя в передней части корпуса улучшает защиту экипажа. Двигатель мощностью 900 л.с. является израильской доработкой двигателя танка М60, с него же заимствована и трансмиссия. Замена двигателя в полевых условиях занимает около часа времени.
4. Командир. Израильтяне не любят высокие командирские башенки американских танков и даже убирали их с М60. На танке «Меркава» командирской башенки нет, но крышку командирского люка можно поднимать так, что командир может наблюдать за местностью, не используя перископы. При этом он защищён сверху.
5. Наводчик. Используя цифровые СУО и лазерные дальномеры, израильские танкисты смогли обеспечить более точную стрельбу в сравнении с сирийскими танками Т-72 во время боёв в Ливане в 1982 году.
6. Башенная кормовая ниша. В ней размещаются блок радиостанции и гидравлическая система. Цепи крепятся для защиты основания башни от кумулятивных снарядов. Они взрываются при попадании в цепь, но не в башенную броню.
7. Система защиты от ОМП. Через правый кормовой люк обеспечивается доступ к системе защиты от оружия массового поражения.
8. Телефон. Как и многие танки НАТО, танк «Меркава» оснащён телефоном для связи пехоты с экипажем. Это достаточно страшно – стоять позади 60-тонного бронированного монстра, зная, что он внезапно может решить переменить свою позицию, как только вы сняли трубку.
9. Механик-водитель. В отличие от многих собратьев из других танков, которые одиноко сидят на своём месте, израильский механик-водитель может перебраться в боевое отделение, откинув назад спинку сиденья.

Бронетранспортёр

Кормовая часть боевого отделения обычно используется для хранения боеприпасов. Боекомплект «Меркавы» может составлять до 92 выстрелов к пушке – это в два раза больше, чем у «Челленджера» и Т-72.
Однако вместо снарядов можно разместить до 10 пехотинцев. Во время боёв в Ливане таким способом в здания, захваченные бойцами Организации освобождения Палестины, доставлялись израильские десантники.

Размещенное изображение 

По материалам форума Мира танков.


(Добавить комментарий)


[info]kara_banoff@lj
2011-06-11 12:51 (ссылка)
Есть достаточно нудный фильм "Ливан":
http://www.megacritic.ru/film/1286.html

Там большая часть действия происходит внутри "Меркавы". Меня поразило, что танкисты в нем в полный рост спокойно ходили. Сначала не поверил, а потом в И-нете нашел фото. Да, внутри весьма просторная машина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-11 13:10 (ссылка)
Он еще и по горам может ползать до 60 градусов только елочкой, на прямую не больше 40 и осыпь ему не страшна. Таких бы в первую войну штук 30 и все, и беспилотников, и систем комплексной расшифровки по наведению, и сопровождающих единиц по 8 на танк, ну и так еще по мелочи. Хватило бы. Надеюсь, нам такие игрушки все же купят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 07:32 (ссылка)
Большая часть фильма происходит в танке Центурион а не Меркава. И объёмы приврали ...кино ведь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kara_banoff@lj
2011-07-02 08:18 (ссылка)
Съемки внутри - именно в Меркаве. Объем ничуть не приврали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matershynnik@lj
2011-07-02 08:25 (ссылка)
я конечно не специалист, но скорее это был вообще не настоящий танк а декорация. Просто...ну как в танке снимать? На мобильник? Но в коце посередь подсолнухов стоял Центурион

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kara_banoff@lj
2011-07-02 08:57 (ссылка)
Без проблем снимают. Документальные съемки внутри Меркавы:
http://www.youtube.com/watch?v=dSww8vkjGIM

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vkozinsky@lj
2011-06-11 12:51 (ссылка)
Ну да. Все хорошее и лучшее в мире в Израиле могло появится только под воздействием страха. А вот атомное вооружение в России появилось только под воздействием смелости.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-11 13:14 (ссылка)
Это просто практичная машина, удобная, надежная, эргономичная и комфортная - лопата с моторчиком, такую и правда только Израиль мог бы придумать.
Как нашу оборонку так напугать до такой степени, чтоб что-то близкое по качеству и надежности придумала? Атомными бомбами воевать жутко неудобно.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нееееет.!
[info]vkozinsky@lj
2011-06-11 13:36 (ссылка)
Ее надо бы напугать так, чтобы она не на словах а на деле занялась бы конверсией. Что бы оборонка стала выпускать вместо танков трактора и комбайны такого же качества, вместо военных кораблей - пароходы и катера, вместо военных самолетов- лучшие в мире воздушные лайнеры и т.д.
Тогда бы при встрече с руководством Израиля не пришлось бы многозначительно спрашивать " а куда нам сбывать продукцию оборонки" в ответ на высказанные просьбы не продавать вооружение сомнительным режимам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-11 13:44 (ссылка)
По секрету, по очень большому секрету, известному каждому, кто связан с оборонкой в нашей стране наше оружие, выпускаемого и продаваемое нашей страной ничего хорошего покупателю не даст.
Насчет самых лучших воздушных лайнеров, это Вы так злобно пошутили? Если у Вас есть самый злейший враг, то подарите ему суперджет или абонемент на полеты именно на этой машине, правда реально ее приобрели только армянские авиалинии. Это типичный абразец конверсии.
Так что прекращайте над нами издеваться, лучше помогите нам нормально вооружить армию,тогда нам не придется заигрывать с сомнительными режимами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]vkozinsky@lj
2011-06-11 13:52 (ссылка)
Нет. Я не смеюсь. Я исключительно серьезен. России крайне необходимо развивать промышленность.Занимать людей работой. Только работающие люди расположены к творчеству. Только тогда в России начнут конкурентную продукцию.
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРЮ ЧТО РОССИЯНЕ ПРИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЯХ СМОГУТ В НЕДАЛЕКОМ БУДУЩЕМ ВЫПУСКАТЬ КОНКУРЕНТНУЮ ПРОМЫШЛЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ, А СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННУЮ - САМ БОГ ВЕЛЕЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-11 14:02 (ссылка)
Так и будет. Все к тому идет, вот только жуликов сейчас мешающих почистим и в ВТО вступим, чтоб можно было развиваться нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]vkozinsky@lj
2011-06-11 14:12 (ссылка)
Что бы вступить в ВТО, нужно срочно полюбить Израиль!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-11 14:14 (ссылка)
Израиль для России всегда был союзником, и к тому же он тоже участник проекта.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]vkozinsky@lj
2011-06-11 14:20 (ссылка)
Верно. :):):)Только для России Израиль никогда (минус год) не был союзником.:):):)
А участником..... а что делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-12 20:33 (ссылка)
Даже если забыть историю создания Израиля, то и тогда Израиль союзник, это Россия часто делала глупости.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нееееет.!
[info]redrok@lj
2011-06-12 17:55 (ссылка)
Что бы оборонка стала выпускать вместо танков трактора и комбайны такого же качества, вместо военных кораблей - пароходы и катера, вместо военных самолетов- лучшие в мире воздушные лайнеры и т.д.
Тогда бы она перестала быть оборонкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-12 20:38 (ссылка)
Да, оборонку нужно по сути заново создавать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]redrok@lj
2011-06-13 05:06 (ссылка)
Не нужно. Это займёт десятилетия и будет стоить огромных деенг. Проще, быстрее и эфективнее реформировать ту оборонку, что уже есть и ввести нормальный контроль качества продкуции - вернуть военпредов на заводы, автоматизировать часть проверочных процедур, увеличить число контролёров, ввести уголовную ответственность за срыв военных поставок как в отношении виновных рабочих, так и в отношении прорабов и руководства. Всё это при замене станочной базы на современные автоматизированные комплексы даст в итоге превосходные результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нееееет.!
[info]blackpost@lj
2011-06-13 09:54 (ссылка)
Именно потому, что это стоит огромных денег это нам необходимо, и да, это займет десятилетие, а точнее, до первых результатов лет 15.

Если мы не совершим скачок не только в технологиях, но и в идеологии производства и конструирования, то мы проиграем. Замена станочной базы ничего не даст сама по себе. Как и контроль представителями заказчика работ на месте. Это не СССР, сейчас нет столько независимых и принципиальных сотрудников.

Нужны иные подходы в организации. Производства должны быть гибкими, и строиться вокруг КБ. Путь внедрения в серию должен быть минимальным. Для этого нужны и опытные производства и кооперация.

Вот сейчас службы приведут в чувство, тогда можно будет приступать к остальному.

В общем, чтобы сделать передовую оборонку, нужно всю страну привести в иное состояние, так что именно вокруг оборонки в новом ее виде и можно страну сделать по-настоящему процветающей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Нееееет.!
[info]vkozinsky@lj
2011-06-13 06:14 (ссылка)
Дааааааааааааа!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redrok@lj
2011-06-12 18:09 (ссылка)
Не годится этот танк для Кавказа в частности и для РФ в целом. Меркава создавалась строго под израильский ТВД - постоянное наращивание брони и габаритов объясняются тем, что размеры ТВД не велики и действовать машине придётся в основном в условиях каменистых пустынь, соответственно можно позволить нарастить защиту в ущерб скорости и манёвренности. А у нас самая большая страна планеты с кучей самых разных ТВД и тяжеленная меркава врятле будет лучшим средством для катания по горным серпантинам. Для российского танкостроения есть жёсткое требование - танк должен свободно транспортироватся на ж/д платформе, поэтому масса Т-90 46,5т, а масса Меркавы-4 65т, ну и габариты тоже разнятся - у Т-90 ширина по гусеницам 3370, у меркавы 3720. Из-за большей массы и горючки меркава жрёт больше, а доставлять её в условиях громадных российских расстояний гораздо сложнее чем в условиях Ближнего востока. И самое главное, сейчас боевики не представляют такой силы, что бы для борьбы с ними требовались танки, силовики на кавказе вполне обходятся БТРами и БМП.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-13 09:58 (ссылка)
Кто-то пробовал? Думаю, что сначала попробуем, потому можно будет говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redrok@lj
2011-06-13 14:22 (ссылка)
Что именно пробовал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-13 19:14 (ссылка)
Израильские танки в условиях Кавказа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_446626@lj
2011-06-14 10:23 (ссылка)
Неплохо было бы прежде понять чем он лучше того же Т-90, и что у нас с проектом Т-95 - окончательно под сукно или всё-таки нет. Ну и если нет, то чем Меркав лучше Т-95. Да, конечно качество приходящих в армию Т-90 оставляет желать лучшего (армейские умельцы говорят из 5-ти вновь пришедших делали два боеспособных..) - но это последствия развала нашего ОПК. Вместо того чтобы заняться модернизацией ОПК вы предлагаете покупать израильские. В результате поменяем шило на мыло (ещё неизвестно как поведёт себя танк создававшийся для засушливого климата на Кавказе: там климатических зон хватает, вплоть до субтропиков), и ОПК загниёт ещё больше. Если лозунг поддержки "отечественного производителя" в гражданском секторе не всегда оправдан, то наличие собственной конкурентно-способной оборонки это вопрос независимости и самодостаточности государства. Нет своей оборонки - государство автоматически попадает в зависимость, или как принято писать "в зону интересов" более прозорливых держав со всеми вытекающими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-15 13:47 (ссылка)
Как бы я хотел Вам верить по поводу нашей родной оборонки, но неужели Вы искренне верите, что Т-95, наш отечественный Российский танк может функционировать без импортных комплектующих? О чем Вы вообще говорите? Т-95 – это машина, где начинка конфликтует с мозгами и с механикой, причем все это разных поколений и далеко не лучшего качества, даже по отдельности. А уж комплексная стыковка отсутствует в принципе.

Т-95 – амбициозная машина, имеющая потрясающие характеристики исключительно на бумаге. Доработать ее если не невозможно, то маловероятно. Может быть с помощью двух десятков последующих модернизаций, да и то не факт. Т-90 – пожалуй, даже получше будет, так как смешать в едином конструкторском замысле три разных направления это надо умудриться.

Т-95 ни чуть не лучше RRJ, у которого начинка импортная, авионика сборная, мозги устаревшие импортные сборные, двигатели импортные паршивые, система жизнедеятельности импортная и еще хуже чем предыдущие позиции. Все это вместе не работает. Системы обслуживания нет. Реального ресурсного налета нет. Вся сертификация выдана по политическим соображениям, да еще и крыло может отвалиться в любое время дня и ночи, да еще и специалистов нет, чтоб довести все до ума и деньги уже съедены по третьему разу. И Российского там всего один усатый армянин, и то лучше бы его не было. Сейчас он подгребает под себя МС-21, для того чтобы сожрать и это финансирование и за счет него все таки доделать RRJ.

Оборонка у нас тяжело больна, причем снизу доверху, чтобы ее возрождать, ее надо делать в комплексе с нуля, с применение новейших технологий не только в конструировании, но и в производстве. То есть фактически все наши оборонные предприятия разумнее взять под бульдозер, предварительно построив новые. А для этого нужны люди, технологии и, черт возьми, собственная база комплектующих, собственная элементная база, в конце концов.

Наша оборонка давным-давно превратилась в сборочное производство. Мы давно и плотно сидим на игле из западных технологий, комплектующих, запчастей, агрегатов и математики. То, что мы можем от начала до конца делать своими силами безнадежно устарело.

Покупка современного вооружения за рубежом – это время, необходимое на то, что бы вылечить безнадежно больного, хотя бы попытаться. Оборонке уже пробовали давать много денег, они уходят куда угодно, но только не на реальное решение поставленных задач. Мы не можем себе позволить вооружать армию своим, но устаревшим и плохими, да и своим то очень условно. Глобализация.

Теперь по поводу Меркавы. Танк эффективный, грамотно скомпонованный, легко модифицируемый и адаптируемый. Это к вопросу о Кавказе. При крупном заказе вооружения спокойно дорабатывается по нужным параметрам в режиме реального выпуска. Это же не картошка. И кроме этого у нас ведь горит под ногами не только Кавказ, еще и

Закавказье. Там они пройдут без всяческой модификации. Что касается же обслуживания, то думаю этот вопрос так же решаемый. Самый большой плюс израильской техники это ее эффективность и ремнтопригодность, все остальное бонусы. По этим двум параметрам данный танк великолепен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_446626@lj
2011-06-16 02:33 (ссылка)
Я не специалист по танкам, потому спорить не буду, но то что вы пишете про оборонку "взять под бульдозер" думаю не правильно. Да, головные предприятия нуждаются в модернизации, но это следствие хронического недофинансирования н-ное количество лет, сломать и построить новые будет дороже. Что касается "превратились в сборочные производства" - так головные предприятия и были всегда сборочными производствами, точнее конструкторскими бюро со сборкой при них. Просто под ними были огромные цепочки поставщиков элементной базы и вот этим цепочкам взяли и в один момент сказали - приватизируйтесь и переходите на самоокупаемость. А это значит либо разворовали, либо переориентировали на гражданские рельсы. Т.е. "запчасти" которые производились для оборонки если и продолжили производить, то уже по критериям которые ну никак не подходят для военной техники. Нужно не бульдозером по головникам, а восстанавливать производственные цепочки. Т.е. прежде всего создавать небольшие но современные производства элементной базы с ориентацией не только на гражданский сектор.

Что касается закупок Меркава - если и стоит его покупать то только штучно и не столько для того чтобы на них воевать, сколько для того чтобы скопипастить с них технологии. Пускай создают у нас производство. Их прибыль, но заводы на нашей земле и персонал тоже наш пущай обучают. С Мистралями же вроде так же собирались - один или два у них покупаем а остальные уже у нас строить будем. Но теперь пошли слухи что не хотят у нас строить, не хотят отдавать технологии - такой вариант (тупо покупки без организации производства у нас) никуда не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-06-16 03:16 (ссылка)
Вы рассуждаете грамотно, но с точки зрения производственника. Осознайте, что все, что заложено в техническом вооружении и в технологических принципах деятельности так называемых головных предприятий устарело до состояния непригодности. Какой к дьяволу копировать Меркаву? Семь-двенадцать лет – обучить людей, внедрить технологические принципы, поставить производство, да ведь еще надо производить все то, из чего она делается, значить производство то не одно.

Никто не говорит, что надо брать под бульдозер старую оборонку, а потом делать, сначала надо сделать, а потом брать под бульдозер.

Насчет взаимоотношений серийных производств и КБ вы немного ошибаетесь, заводские КБ КБ не являются, это оголтелые рационализаторы с точки зрения удобства производственного цикла. Ни одно серийное производство не заинтересовано в том, чтобы становиться быстро модифицируемым. Было такое выражение: тормоз коммунизма. Вот весь этот директорат и успешный менеджмент очень успешно с этой функцией справляются. Ни в одном же КБ за последние 30 лет не было создано ничего идеологически нового, все разработки и модификации ведутся по принципу гарантированного достижения положительного результата и бодрых победных реляций. А в основе этого лежит обычное воровство и нежелание рисковать. То есть любая модификация делается таким образом, чтобы в любом случае победно отчитаться.

Упрощенно вот мы винтик А заменим на болтик Б и назовем это модификацией. Подход надо менять. Я не говорю, что у нас плохой ИТР его просто уничтожили за последние 20-30 лет. Это сейчас люди, которые или просто работают за зарплату и больше их ничего не волнует. Или люди, которые пытаются предложить что-то новое, в результате чего они становятся неудобными.

Менять надо всю цепочку поставщиков и смежников.

Сборочное производство? Ничего плохого в этом нет, если оно собирает из того, что производится у нас в стране, а не с миру по нитке старье за бешенные деньги. Насчет ликвидации запредельного коэффициента накладных расходов полностью с Вами согласен, необходимо.

Попробуйте меня понять, менять нужно все по всему алфавиту. Начиная от принципов составления ТЗ и формирования госзаказа, кончая производством последней детальки, необходимой для его исполнения. А насчет бульдозера, ну не держат у нас ни коммуникации, ни системы безопасности, ни экологические нормы, устарело все. Нельзя пытаться что-то сохранить. Старое пока работает, оно должно работать, но оно должно перестать жрать деньги в черную дыру на устаревшие и бессмысленные проекты. И параллельно надо налаживать новое и когда новое будет налажено уж тогда, брать старое под бульдозер. Эти затраты окупятся если не воровать.

Насчет же внедрения западных технологий в комплексе, китайский вариант копирования нам не подходит.

Нам необходимо осваивать и внедрять технологии цивилизованно, прежде всего, с внедрением технической и технологической культуры на всех этапах. Нам не нужно учиться производить Меркаву, нам нужно учиться конструировать и производить такни не хуже, а то и лучше Меркавы.

Осваивать не технологии а технологические принципы.

Меркава это рыба и пока она у нас будет в достаточном количестве, нам надо научиться самим ловить рыбу, а лучше разводить и ловить.

Мы сейчас как тот самый неумелый рыбак, у которого есть возможность купить улов в магазине и этим самым спасти свою репутацию. Но это же не вечно. Надо же, в конце концов, научиться.

Насчет Мистраля, я бы не сказал, что это вариант. Мистраль технологически ориентирован на тупиковое направление развития. У него слишком мало возможных направлений модификата. Да и французы никогда не были лидерами по прорывным направлениям. Мистраль не очень интересен.

А насчет создания совместных производств, освоения западных технологий. Да, необходимо, да нужно, но комплексно. А это долгая, долгая дорога. И никуда мы с нее свернуть не сможем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-01-15 03:49 (ссылка)
Сами Израельтяне не очень высоко оценивают свою Меркаву.Это косьвенно подтверждается не состоявшийся сделкой продажи Меркав Грузии,и не потому что против этой сделки была Россия (полювали они на мнение России),Израиль знал что эти танки Грузии нужны не для парада а для войны по большому счёту с Россией в ходе которой российские военные будут гонять Меркавы по всей трритории Грузии как поганых котов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2012-01-15 13:03 (ссылка)
Написано классно, а на чем гонять не прокомментируете?

(Ответить) (Уровень выше)