Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет blackpost ([info]blackpost)
@ 2011-07-22 08:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Становление самурайства


Становление самурайства.

Начало становления сословия самураев можно отнести к относительно позднему времени - VI - VII вв.
В 645 г. после победы в борьбе за власть двух домов родоплеменной знати Сумэраги и Накатоми, возглавляемых принцем Накано Оэ и Накатоми Каматари, над родом Согана, на престол был возведён представитель победившей коалиции - 36-й император Японии Котоку (645 - 650), который принял титул тэнно - сын Неба.

Приход к власти Котоку получил в японской истории название "переворот Тайка" ("Тайка" - девиз правления императора Котоку, буквально - "Великая перемена"). По существу целью борьбы между родами и последовавшего за тем переворота были реорганизация племенного управления древней Японии, стремление к созданию сильного централизованного государства и крепкой государственной власти. Эталоном такой власти, к которой стремился принц Сётоку-Тайси (593 - 622) в начале VII в., было китайское государство династии Тан.

Переворот Тайка способствовал развитию японского монархического государства со всеми присущими ему атрибутами, а также установлению производства, предпосылки которого уже сложились к тому времени в Японии. В 645 - 646 гг. власти провели ряд реформ, важнейшей из которых была ликвидация званий родоплеменной знати и её права владения землёй, что являлось препятствием на пути к оформлению нового государства. Страна была поделена на уезды и округа; такая система получила название "гункэн". Переворот и реформы Тайка оформили возникновение централизованного государства, обеспеченного регулярной армией, во главе с наследственным императором.

В областях, имевших стратегическое значение (пограничные районы), появились гарнизоны, в которых служили люди, достигшие совершеннолетия (20 лет). Для несения гарнизонной службы на окраинах в мирное время призывалась 1/3 мужского населения страны в возрасте от 20 до 60 лет. Призываемые сводились в отряды, называвшиеся "гундан", т.е. "местные дружины". Охранники назывались "сакимори ("охранители передовых пунктов"). Некоторых из них командировали в Киото для охраны императорских дворцов; их называли "эдзи" ("охранные мужи").

В военное время несколько дружин соединялись в армию - итигун под командованием воеводы - сёгуна, три армии в свою очередь сводились в одну большую, управляемую тайсёгуном ("больший", "великий" сёгун), которому император жаловал меч - знак воеводских полномочий. После военных походов войска распускались, их оружие складывалось в амбары. Этим оружием ведало одно из шести учреждённых министерств (военное министерство).

Дружинников-самураев, оформившихся затем в сословие воинов, в то время ещё не было. Реформы Тайка установили также поземельные феодальные отношения, носившие форму надельной системы. Основные принципы этой системы были оформлены и зафиксированы в 701 г. В гражданском уложении - кодексе "Тайхо рицурё", или "Тайхорё" (от "Тайхо", буквально "Великое сокровище" - название периода правления императора Момму (701 - 704) и "рё" - кодекс), созданном также по аналогии с законодательством империи Тан.

"Тайхорё" ознаменовал начало закрепощения свободных общинников и складывания феодальных аграрных отношений. Вся земля переставала быть собственностью сельской земледельческой общины, она объявлялась государственной (императорской) собственностью и отдавалась крестьянам во временное пользование.

Таким образом, вместо общинной собственности на землю утверждалась феодальная; земле юридически была дана экономическая основа уже в феодальном смысле. Каждый крестьянский двор получал пахотную землю соответственно числу членов семьи, считая с шестилетнего возраста. Надельное крестьянство превратилось в сословие феодального общества, которое стали называть "рёмин".

Крестьяне, получившие наделы во временное пользование, не имели права покидать их, так как это могло принести убыток государству. Они должны были платить государству налог зерном и продукцией домашнего производства, выплачиваемый пеньковой одеждой и шёлковой материей, а также отрабатывать в пользу государства и местного управления около 100 дней в году. Кроме того, с введением обязательной воинской повинности каждые 50 дворов (сельский округ) должны были выставлять по одному человеку в регулярную армию, принимая на себя полное его содержание.

Наряду с наделами крестьян существовали и наделы господствующего класса. Однако они существенно отличались от крестьянских земель размерами, зависевшими от титула или должности владельца. Эти привилегированные наделы делились на ранговые, должностные и жалованные, причём последние отдавались в пожизненное пользование, иногда, в зависимости от заслуг, - навечно, иными словами, являлись фактически частными владениями.

К привилегированным наделам приписывались государственные крестьяне, которые передавали владельцам земель значительную часть своих доходов.

По сути дела многие земельные наделы только формально можно было назвать государственными. Большей частью они продолжали оставаться землями аристократии, которая представляла собой не что иное, как потомков родоплеменной знати дореформенной (до 645 г.) Японии.

Постепенное развитие крупного частного хозяйства в последующие века создавало предпосылки для крушения принципа государственной собственности на землю и для распада надельной системы, т.е. вело к распаду реформ Тайка. Представители аристократии, средние даймё и разбогатевшие крестьяне стремились к полному переходу земель в частное владение. Со временем наделы превращались в частные поместья - сёэн. Владельцы поместий (рёсю) становились независимыми и бесконтрольными хозяевами своих владений. Крестьяне, приписанные к землям даймё, также становились собственностью последних, т.е. крепостными.

Жестокая эксплуатация, тяжёлое налоговое обложение, многочисленные повинности в пользу даймё и государства и стремление крупных землевладельцев захватить крестьянские участки для расширения своих поместий вызывали у крестьянства недовольство, переходившее часто в открытое сопротивление. Феодалы прекратили выдавать оружие даже призванным на военную службу крестьянам. В связи с этим уже в 792 г. был издан указ об отмене воинской повинности.

Одной из форм протеста крестьян против угнетения были побеги со своих земель. Беглых крестьян, покинувших свои деревни и уходивших бродяжничать, стали называть "ронин", "фуронин" и "футо" (букв.: "бродяга", или "человек-волна"). Позднее термин "ронин" стали применять к самураям, утратившим вассалитет и место в своей организации в силу добровольного ухода из неё, изгнания воина из самурайского клана или роспуска вассалов умершего (убитого) князя. В противоположность им жители, постоянно жившие на одном месте, назывались "донин", или "домин". Все попытки правительства, старавшегося предотвратить бегство крестьян с земли даже силой оружия и содействовать их возвращению, не имели существенных результатов.

Многие из беглых крестьян группировались в разбойничьи шайки, которые занимались грабежами на больших дорогах, нападали на поместья даймё или же шли на службу в частные владения - сёэн, становились служилыми людьми (сохэй) при крупных буддийских храмах.

Тяга ронинов в сёэн, с одной стороны, и нужда владельцев поместий в ронинах, используемых ими в качестве военной силы для подавления крестьянских восстаний, борьбы с отрядами беглых крестьян и соседними даймё стремившихся урвать для себя лучшие земли, - с другой, привели к созданию нового сословия общества, оторванного от экономики,- сословия самураев, или воинов (буси или букэ). С X в. в Японии всё сильнее происходило обособление отдельных провинций, политическая раздробленность, порождённые усилением князей на периферии.

Экономической основой таких явлений были господство обособленного хозяйства поместий, сосредоточивших 90 % всего земельного фонда страны, слабость хозяйственных связей между ними, неразвитость общественного разделения труда. По мере роста и усиления крупных поместий мелкие землевладельцы, не сумевшие увеличить свои поместья, не могли противодействовать произволу местной администрации, их земли оказывались перед угрозой поглощения крупными земельными магнатами. Кроме того, им в большей степени угрожала опасность со стороны крестьянских отрядов. Вследствие этого мелкие собственники вынуждены были отдавать себя под защиту крупных даймё.

Подобные явления имели также важное значение для развития и укрепления самурайских дружин, так как каждый мелкий землевладелец, пользовавшийся защитой своего сюзерена, был обязан ему воинской службой. Эти дружинники превращались постепенно из "дворовых самураев" в самураев нового типа - вооружённых слуг, получавших от своего хозяина за верную службу содержание - жилище и пищу, а иногда и участки земли с приписанными к ней крестьянскими дворами.

Другой не менее важной причиной образования сословия воинов была не прекращавшаяся с давних времён борьба на северо-востоке страны с айнами (или эдзо) - потомками древнейшего населения Японских островов. Ещё в период правления императоров Конин (770 - 781) и Камму (782 - 805) ввиду частых военных действий на границах при дворе было принято решение о создании специальных отрядов, которые должны были набираться из зажиточных крестьян, "ловких в стрельбе из лука и верховой езде", для противодействия айнам.

(Надо отметить, что становлению самурайства в немалой степени способствовало наряду с развитием вооружения именно широкое употребление верхового коня. Ранее конь зачастую был собственностью лишь аристократии и являлся символом знатности и богатства и редко употреблялся на территории Японских островов в военных целях). В 802 г. в области Муцу был сооружён замок Идзава с помещавшимся в нём управлением обороны (тиндзюфу), учреждённым в 725 г. Управление (ставка гарнизона) предназначалось для руководства силами японцев в целях поддержания спокойствия и усмирения аборигенного населения.

В замке Тага-Тага-но дзё, построенном немного позднее, помещались "охранные воины", или "воины усмирения и обороны" (тиндзю-но хэй). Другим опорным пунктом против айнов был замок Акита в области Дэва. С 802 г. Стали сооружать укрепления в других местах, составляя гарнизоны из "разного неудобного внутри империи люда".

Граница притягивала к себе также беглых крестьян, спасавшихся от гнёта и стремившихся овладеть землями айнов. Это были воинственно настроенные люди, которые организовывали отряды и находились в постоянной боевой готовности; их называли "адзумабито" (люди востока).

Со временем правительство стало поощрять переселение безземельных крестьян на север. Поселенцы, получившие вооружение от властей, вели с айнами более эффективную борьбу, нежели военные экспедиции, предпринимаемые японцами во время крупных выступлений айнского населения. Вооружение поселенцев существенно содействовало зарождению самурайской прослойки в северных районах о-ва Хонсю.

Причём особенно большую роль в формировании самураев в этих областях страны играли айнские элементы. Одним из объяснений может служить то, что японские поселенцы долгое время жили в непосредственной близости от айнов, имея с ними двусторонние контакты. В этом плане показателен обряд харакири, характерный только для сословия воинов, воспринятый от айнов.

В процессе постоянных войн с аборигенами северо-восточные князья создавали собственные самурайские дружины. Наиболее значительными вооружёнными силами обладали в то время роды Минамото и Тайра, которым не раз приходилось прибегать к помощи своих самураев при усмирении айнов. Впоследствии именно эти вооружённые силы были использованы крупными даймё в борьбе за власть при установлении новой системы правления страной - сёгуната.

Таким образом, зарождавшаяся прослойка воинов Японии оформлялась как специфическая группа общества, на которую оказывали определённое влияние как военные, так и мирные контакты с воинственными племенами айнов.

Источник

Самурай.мр3


(Добавить комментарий)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-07-22 01:22 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить)


[info]s0rokina@lj
2011-07-22 01:42 (ссылка)
очень увлекательно. Спасибо за пост :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-22 01:46 (ссылка)
Благодарю Вас, за добрые слова!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]s0rokina@lj
2011-07-22 01:48 (ссылка)
Именно поэтому я и записала Вас в друзья. Мне нравится узнавать интересные факты ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-22 01:58 (ссылка)
Искренне рад новой любознательной Подруге!

Но должен Вас предупредить, у меня достаточно непривычный взгляд на многие вещи. Правда в основном это касается политики, экономики и религии, в остальном же я весьма традицонен.:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]world_japan@lj
2011-07-22 02:11 (ссылка)
Можно утащить?! Со всеми ссылками!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-22 02:16 (ссылка)
Разумеется, Всегда к Вашим услугам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]world_japan@lj
2011-07-22 05:59 (ссылка)
Спасибо огромное! Обязательно возьму, правда не сразу - как тема подойдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blackpost@lj
2011-07-22 06:27 (ссылка)
Договорились.:)

(Ответить) (Уровень выше)

Становление самурайства
[info]pingback_bot@lj
2011-07-22 04:01 (ссылка)
User [info]grugludey@lj referenced to your post from Становление самурайства saying: [...] Оригинал взят у в Становление самурайства [...]

(Ответить)

Айны - первые самураи
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 05:01 (ссылка)
Тема айнов, как родоначальников самого движения/понятия "самурай" раскрыта не полно... Также сквозь зубы проговаривается факт завоевания желтокожими японцами исконных родовых земель айнов, геноцида и массовых убийств этого белокожего европеоидного народа. Народа являвшегося единственным хозяином островов, ныне зовущихся Японскими...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Айны - первые самураи
[info]blackpost@lj
2011-07-22 05:09 (ссылка)
Тяжело полностью раскрывать тему, которая по сути своей не известна.

Насчет Айнов - тема не может быть раскрыта полностью из отсутсвия полной информации. То, что Айны жили на этих островах до прихода туда азиатских племен сомнению не подлежит, то что они были частично истреблены и частично ассимилированы сомению не подлежит тоже.

Японцев вообще трудно называть народом белым и пушистым, но белых и пушистых народов и не бывало, они попросту не выживали.

Буду Вам очень благодарен, если Вы мне подскажете источники информации истории и культуре айнов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айны - первые самураи
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 05:55 (ссылка)
Видел инфу на эту тему во френд-ленте, к сож. не сохранил, ибо интересуюсь исключительно язычеством славян и их сопротивлением кровавой религии распятого раввина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айны - первые самураи
[info]blackpost@lj
2011-07-22 06:25 (ссылка)
Я тоже язычник.:)
Потому и интерес к синтоизму и тенгрианству.

По поводу кровавой религии, я бы ее таковой не называл, в смысле, ни ислам, ни христианство назвать ни религий, ни тем паче верой нельзя. Они шайка воров, обманщиков и просто бандитов. Они украли у народной веры евреев и закон и легенды, извратили все до не узнаваемости и пошли покорять мир.

По поводу распятого раввина, тут бабушка надвое сказала. А был ли мальчик? Есть у меня один друг в жж, иудей и еврейский националист, как-то он обмолвился, что никак не получается ни одно решение синедриона близкого по времени к распятию подогнать под то, что навыдумывали евангелисты.

Надо во всем этом спокойно разобраться.

Сопротивляться надо с умом, без фанатизма, а то некоторые виды и способы сопротивления наоборот на руку попам и муллам. А правды они боятся, как огня. Я в этом направлении уже много раскопал, и литературы сугубо научной собрал.

Конечно насаждались и ислам и христианство кровью. Потому они сейчас язычников обвиняют во том, что наши предки только и делали, что разбойничали, хотя я уже достоверно могу сказать со ссылкой на авторитетные источники, что все военные походы наших предков были обусловлены отмщением за кровь. А в остальное время они были дружелюбны и щедры, именно они занимались международной торговлей и много еще чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Айны - первые самураи
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 09:24 (ссылка)
Безотносительно был Иегошуа в реале или нет (я склоняюсь, к тому, что был), его последователи - кровавые твари-авраамисты убившие миллионы моих предков и продолжающие это делать сейчас...
В любом случае приятно встретить в сети разумного и адекватного человека близкого по взглядам:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-22 09:45 (ссылка)
Все так, но мух от котлет отделять все равно придется. Прохвосты пользуются обманом, значит надо вывести их на чистую воду. Иначе они снова начнут лить кровь.

Мы должны понять как они наших предков обманули? Для этого нужно провести расследование всех обстоятельств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 13:56 (ссылка)
Хорошо, про мух мы договорились, что тогда мы отнесем к котлетам?:-)
Религия, как понятие произошло от латинского глагола religare, означающего связь, соединение, единство, поэтому религия это союз человека с богами (богом) с высшими силами.
Если эту связь представить, как общение по телефону, где с одной стороны человек, то крайне важно, кто на другом конце провода! Вы меня понимаете, о чем я?
Если на другом конце провода кровавый иудейский племенной божок Иегова (о количестве пролитой им крови см. Ветхий завет), то человек общаясь с таким "божеством" и поклоняясь ему НИКОГДА не будет достойным человеком! Тоже и целые народы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-22 14:12 (ссылка)
Для язычника эта связь - связь поколений, наши Боги - суть Предки, праотцы наши есть.

Идолопоклонство не поклонение истуканам, а поклонение чужому, потому как зачем нам нужна связь с чужими предками?

У каждого свои предки и свои боги и своя Религия-связь и своя Вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 14:30 (ссылка)
И да, и нет... Поясню: идолопоклонниками язычников зовут авраамисты, идол, это есть почитаемый кумир, изображение божества...
Другой вопрос какого божества, если своего, то хорошо, если чужого - человек раб...
И еще славяне не верили, вера - это признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах. Проще говоря это элементарный и добровольный самообман, способ психологической саморегуляции, вид эгоизма. Люди мыслящие не верят, а ищут факты, знания и доказательства…
Славяне ведали (знали), чтили и славили своих Богов!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-22 15:01 (ссылка)
Мне думается, что стоит называть вещи своими именами. Нет никаких аврамистов, это путаница, есть ересь Назарейская и бредни Мухаммада. И они настолько далеки от иудаизма, что даже близко их ставить нельзя.
Слово идолопоклонство в Торе имеет лишь одно значение - поклонение чужому. Там нет никакого раба божьего, конца света и ада и рая и страшного суда. Это все вымыслы сектантов-недоучек.
Язык по русски - народ. Язычество - народное, то есть свое, родное.
Насчет Веры все так, было знание, настолько глубокое и всеобъемлющее, сто о Вере могли рассуждать лишь мудрые. Остальные ищут знания. То есть ведание предверие Веры, которая суть удел мудрых.
Славяне ведали, чтили и славили своих Богов-Предков!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О "ереси" Назарейской
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 15:25 (ссылка)
Не являясь фанатом Иегошуа, все таки скажу, что он был правоверным обрезанным иудеем, соблюдал законы Моисеевы, чтил шаббат, проповедовал в храме и синагогах, являлся раввином (его так все и звали - "рабби" учитель). Сам он неоднократно заявлял, что пришел спасать души исключительно иудеев, прежние законы нарушать не намерен, наоборот намерен их чтить и соблюдать (см. Новый завет).
Мы говорим об одном и том же, но только с разных сторон:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "ереси" Назарейской
[info]blackpost@lj
2011-07-23 01:28 (ссылка)
Касательно него, Вы правы, поскольку идаизм религия-вера-закон-завет исключительно потомков те, кто стоял по Сионом, потому я его и называю родноверием еврейского народа.

Христианство же измышление сектантов-евангелистов, скажем так. А ислам придуман просто откровенными бандитами. И те и другие были изгоями, потому они не чтут предков, не чтут род, народ, потому навязывают свой закон всем подряд, а тем кто поминает свой род в исламе вообще рекомендуют взят в рот половой орган своего отца.

Вот поэтому эти две ереси прижились в соответствующей среде. Вы ведь помните, что из себя представляла Византия и Рим? Это столпотворение отщепенцев ото всех народов, искателей приключений. Как их заставить подчиняться, как заставить хоть какие-то правила соблюдать?

Чем более всесторонне будет освещена эта проблема, тем ближе мы приблизимся к правде. Я не читал и не читаю принципиально чужие Книги, но я прибегаю к консультациям специалистов. Это куда эффективнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "ереси" Назарейской
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 03:34 (ссылка)
1. Кратко, четко исчерпывающе на эту тему написано у Марка Эли Раважа http://malech.narod.ru/otkr25.html. Рим никогда не был столпотворением отщепенцев, это была великая языческая империя, была до той поры пока черви заразы христовой не подточили колосс имперский... (см. английского историка Гиббона и того-же Раважа).
2. "Я не читал и не читаю принципиально чужие Книги", а вот это напрасно, врагов нужно знать в лицо, Библия - очень забавная и самая (как не странно) антихристианская книга! Специалисты консультируя ВСЕГДА внедрят в Ваше сознание СВОЙ взгляд на проблему, а тут необходимо составить собственное мнение...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "ереси" Назарейской
[info]blackpost@lj
2011-07-23 03:49 (ссылка)
Благодарю за ссылку, но я сторонник исторической литературы, а не идеологического фэнтези.

Ну, что же я буду читать чужие сказки? Там ведь надо и языки оригинала знать, чтобы понимать нюансы и еще много чего. А чтение переводов - это все равно что чтение других книг.

Нужно просто уметь задавать вопросы и фильтровать информацию, все проверять на логические соответствия, не домысливать заполняя лакуны и тогда никто не сможет навязать свои взгляды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "ереси" Назарейской
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 03:58 (ссылка)
Вообще источники в оригинале исследуют только единицы ученых, остальные пользуются общепринятым и достоверным переводом. В частности Синодальным переводом Библии, который общедоступен в сети и бумажном варианте.
Не зная содержания и сути Ветхого и Нового заветов, как можно судить о проблеме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "ереси" Назарейской
[info]blackpost@lj
2011-07-23 04:08 (ссылка)
Я думаю, что ученым следует поменять свое отношение к методологии исследовательской деятельности, это ненормально, читать переводы, для ученого разумеется.

О какой проблеме нужно судить? Не совсем понял Вашу мысль? О сказках? Или о законах, которые по предлогом этих сказок навязывают? Все религии-веры суть закон по которому предлагается жить. У нас нынче священная книга народа одна - конституция.
К исторической же литературе сказки не могут быть отнесены, поскольку подразумевают определенный полет фантазии, свободу так сказать воображения.

Если к примеру иудаизм развивает мышление, то изучение ислама и христианства его попросту убивает. В первом есть логика и здравый смысл в последних ничего подобного нет. Это просто лингво вирусы. Опасно однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "священной" конституции
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 04:18 (ссылка)
Действующая Конституция - это полностью иудейское порождение, ничего общего не имеющее с национально русским духом и законом.
"Взгляните немного назад и посмотрите, что случилось. Девятнадцать столетий назад вы были невинной, свободной, натуральной языческой расой. Вы молились своим богам: духам воздуха, текущим ручьям и лесу. Вы не краснели при виде обнажённого тела. Вы были в экстазе от поля битвы, сражения, боевого духа. Война была институтом вашей системы. Живя на склонах холмов и в долинах матушки-природы, вы заложили основы натуральной науки и философии. У вас была здравая, благородная культура, неомрачённая угрызениями социальной совести и сентиментальными вопросами насчёт человеческого равенства. Кто знает, что за великое и розовое будущее вас бы ожидало, если бы не мы."
"Разве это удивительно, что вы ненавидите нас? Мы положили стоп-кран на ваш прогресс. Мы наложили на вас чуждую вам книгу и чуждую вам веру, которую вы не может ни проглотить, ни переварить, потому что она противоречит вашему натуральному духу, который в результате пребывает в болезненном состоянии, и в итоге вы не можете, ни принять наш дух полностью, ни убить его, и находитесь в состоянии расщепления личности - шизофрении."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О "священной" конституции
[info]blackpost@lj
2011-07-23 04:27 (ссылка)
Почему Вы так о нашей Конституции говорите? Вполне адекватная на сегодняшний момент основа для законотворчества.

И что это за бред сумасшедшего Вы цитируете?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 14:06 (ссылка)
А предков они наших не обманывали... Гражданская война на Руси шла более ста лет, последним князем-язычником захватившим в 1068 году киевский стол на семь месяцев был Всеслав Брячиславич, князь Полоцкий, оборотень-волхв-волкодлак и знаменитый герой "Слова о полку Игореве".
Он пришел к власти в результате языческого переворота в Киеве см. тут: http://kolyvanski.livejournal.com/54887.html,
http://kolyvanski.livejournal.com/57078.html,
http://kolyvanski.livejournal.com/57263.html,
http://kolyvanski.livejournal.com/57583.html,
http://kolyvanski.livejournal.com/57792.html
Наши великие предки с оружием в руках отстаивали право чтить РОДНЫХ богов, только историю пишут победители... к сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-22 14:50 (ссылка)
Что ж, интересно у Вас написано. Благодарю.

Гражданская та война по сю пору не окончена.
Но мне думается, что византийцы так же иудеев примучивали, как и язычников, потому правильнее писать не иудейские святые, а византийские. Историю надо не переписывать, а перечитывать по-чаще.

Никакая гражданская без обману не бывает. Мне так мыслится, что Владимир ту братнюю войну устроил, а потом чтоб сменить закон о кровной мести и придумал с византийкой обвенчаться и попов привести. А Варяжко, ближник брата убитого, на месть союзников и родичей сподвиг из печенегов. Они ведь после отмщения за смерть Святослава снова в мире были с нами.

А вообще начало религиозной войны на Руси видимо еще до Святослава началась. Ведь Олег прибыв в Киев с малолетним Игорем зарезал Аскольда и Дира именно за смену Веры.

А потом мусульмане на Каспии укрепились и побили наших купцов, которые ходили через Дербент на юг испокон веку. Туда отправилось для отмщения крови наше войско. Условились с хазарским Каганом о проходе за половину добычи, так было принято. Повоевали всех но потравлены были местными бабами и зимовать не стали.

Гвардия в Хазарии тогда уже почти вся была из мусульман и христиан. Кагана они не слушали и решили под предлогом мести за единоверцев побить Русов. Каган посла об этом предупредить. Русы изготовилсь, но к мусульманам Хазарии присоединились и христиане и мусульмане Буртасии и Булгарии. Побили они Русов. За то все Поволжье и Кавказ лет пять раскатывал под орех Святослав.

А там уже Византийцы окрестили насильно Болгар, а родня ведь и пошел туда Святослав взял Печенегов и Угров.

Так что копать надо еще более ранние периоды. Так мыслю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-22 15:46 (ссылка)
"Олег прибыв в Киев с малолетним Игорем зарезал Аскольда и Дира именно за смену Веры"
1. Казнь предателя родных Богов, предателя Рода это далеко не религиозная война, тем более, что Дир - это фикция, его не было (об этом еще сам Татищев писал)...
Аскольда Олег убил за измену Роду славянскому и дабы избежать риска отпадения земель Киевских под контроль Византа.
2. Приятно встретить человека сведущего об экспедиции русов в азербайджанский Бердаа (Партав), но приводя пример о разгроме русов, возвращавшихся из каспийского похода, вы смешали его в кучу с походом в Бердаа (или мне показалось), а это ДВЕ РАЗНЫЕ экспедиции, и по времени и по фигурантам.
3. И еще вопрос: "Каган посла об этом предупредить" - вот это из какого источника?
Каган наших НИКОГДА не предупреждал (на то он и каган иудейский), иначе бы они не были перерезаны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-23 01:44 (ссылка)
Все это я у Ивана Забелина прочел, а он человеком был весьма осведомленным и честным.
Откуда у Вас такая уверенность по поводу иудейского Кагана? Почему он не предупреждал? Войско изготовилось к битве. Не всякое сражение выигрывалось Русами.

Не ставилось различие между изменой Вере Предков и измене роду. Это мы сейчас придумали слово - религиозные войны. А тогда мусульман и христиан, называвших друг друга братьями другие и воспринимали, как некий новый народ или род. И Святослав конечно мстить ходил именно этим новым образованиям.

По поводу иудеев, в дружине у Святослава они были, но никто из этого никаких трагедий не делал. Антисемитизм порождение христиан и мусульман. Для язычников это нонсенс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 03:49 (ссылка)
Не сомневаясь в чести и осведомленности Забелина, я как историк и юрист предпочитаю оперировать источниками: по Бердаа - Ибн Мискавейхом и пр. Нужно помнить, что любой историк тот же интерпритатор, а в веке ХIХ далеко не все археологические находки были сделаны и все источники найдены и известны. Говоря проще Забелин, хоть и является сам археологом, мог чего-то еще не знать в силу объективных причин.
Я бы хотел повторить и расширить свой вопрос: какие источники содержат предупреждение каганом русов и наличие в дружине у Святослава иудеев??? Мне это правда интересно...
Знаю, что в дружине у Святослава Хороброго были христиане, в небольших количествах и только до Доростольского сидения, когда ВСЕ христиане в войске князя были уничтожены, включая его брата Глеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-23 03:58 (ссылка)
Я полагаю, что именно Забелина следует считать одним из самых осведомленных авторов, поскольку у него под рукою была колоссальная библиотека и архив Кремля. Последующие историки не могли себе этого позволить по причине революции.
Я у него прочел все, что Вам рассказал, к его труда есть приложение с перечнем литературы. Вы читали его книги?

О христианах в войске Святослава не слышал, но допускаю, поскольку все же Ольга была уже крещена. Да и церковь первую в Киеве Аскольд и Дир заложили.
У Свято слава были братья? Родные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 04:22 (ссылка)
Забелина я не читал, я читаю источники...
Один родной брат Святослава упоминается в пересказе Иоакимовской летописи В.Н. Татищевым - это упомянутый мной христианин Глеб.
Дира не существовало, подтверждений нет.
На дважды поставленный вопрос об источниках Вы не ответили, это огорчает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-23 04:35 (ссылка)
Иоакимосвская летопись? Интересно, надо посмотреть. Я давно собираю литературу, но не все еще конечно смог прочесть.

Забелина напрасно не читали. Рекомендую.

Если она Вас как источник не устраивает, тогда пока ничего иного не могу предложить, поскольку, как я уже сказал Выше, хоть и собрал множество бумаг, но пока еще далеко не со всеми ознакомился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 04:48 (ссылка)
"Если она Вас как источник не устраивает" Она это кто?
А вот за фразу о бреде сумасшедшего, который я будто бы цитирую, Вам следует принести извинения, иначе общение прекратится, ибо на хамов я время не трачу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-23 11:06 (ссылка)
Я имел ввиду Ивана Забелина под источником. Я в восторге от его книг.

Вы считаете, что текст приведенный Вами в кавычках не бред сумасшедшего? тогда как еще такие извороты мысли назвать? Я очень старательно подбирал определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-23 14:56 (ссылка)
Иван Забелин уважаемый историк, НО источником являться не может. А вот произведение араба Аль Масуди "Золотые луга", которое содержит рассказ о каспийском походе русов, который в свою очередь и передает Забелин, как раз и является единственным допустимым источником http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Garkavi_mus_pis/11.htm.
Нашел я у Забелина, и подтвердил у Аль Масуди момент извещения каганом русов о предстоящем нападении - это как раз то, чего я от вас безнадежно добивался:-)
Читайте источник, там кстати много интересного и помимо каспийского похода есть...

Марк Эли Раваж, к сожалению для нас не бредит, надо просто вдуматься и вчитаться, если не осилили сейчас - оставьте на потом, всему свое время, НО не рубите с плеча, историку это не к лицу, разумному человеку тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-23 15:27 (ссылка)
Вот видите, я же говорю, Забелин - умница.
Я не ученый, говорю все, как есть, от себя ничего не добавляю.

Источники я тоже собираю, если дадите ссылку на сканированный текст, буду признателен. Не доверяю я набранным текстам, мало ли что там перепутают, а так можно по словарю проверить.

Кажется, у Гаркави есть книга мусульманские писатели о Русах, там приводятся варианты арабских текстов и их переводы.

Но тем не менее, согласитесь, что Забелин под рукою все же имел то, чего нам теперь не доступно.

По поводу Раваж, это все же вынос мозга, я берегу свою голову от таких вещей, как и от Библий и Коранов, одно дело, когда люди откровенно пишут фэнтези, другое дело, когда фантазии выдают за истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]kolyvanski@lj
2011-07-24 02:04 (ссылка)
Сканированными текстами восточных авторов не располагаю, Аль Масуди я привел с уважаемого и серьезного сайта "Восточная литература" http://www.vostlit.info/, им пользуются многие уважаемые исследователи - доверять можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Правда есть меч, а Истина - ключ.
[info]blackpost@lj
2011-07-24 07:29 (ссылка)
Что же, понятно, стану искать самостоятельно, у меня и так уже много чего собрано, надеюсь потом все в одном месте для удобства пользователей разместить с пояснениями. Пусть учатся сами думать и читать.

(Ответить) (Уровень выше)